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斯大林认真地点了点头，并解释说：“当时主要是怕列宁同志打出的江山，建立的政权受到威胁，被党内的异己分子所颠覆，结果太过分了，伤害了不少人。”
恩格斯说：“我们都不是圣人，都会犯错误，只有没出生的人和死亡的人才不会犯错，谁干的事业越大、越惊天动地出的问题越多，只要会说话会工作的人，犯错误都是再所难免的，”之后，把眼睛转向毛泽东，“对吧，润之先生。”毛泽东笑了笑道：“完全正确。”
马克思说：我和恩格斯创立无产阶级理论时，尤其是发表《共产党宣言》时，资本家对工人阶级的盘剥已经达到使工人阶级无法生存的地步，当时只所以提出剩余价值的理论，目的就是让工人弄清楚到底是谁养活谁。为了工人阶级的生存，首先要把工人从旧思想的束缚中解放出来，让他们明白许多道理，使他们有勇气站出来和资本家做斗争。当时资本家只有从工人身上榨取血汗，从商品中榨取利润，才能发家。为了加快发家的速度，他们不惜工人的生命。为了争取生存的权力，我们必须用革命的理论去指导工人运动。当年资本论也符合当时的实际，也可视为无产阶级革命的真理，工人与资本家的矛盾确实也是水火不相容的，随着社会的发展与时代的进步，我们的理论也需要进一步探索与完善，如果当时没有人用理论武器鼓动工人反抗压迫，组织起来向资本家反抗，就无法赢得无产阶级斗争的胜利，无产阶级理论的挑战，迫使资产阶级对工人阶级作出主步，提高工资，减少劳动时间，提高福利待遇；如果没有工人的反抗，他们不会这样做，他们这样做的目的，也是为了保全他们的社会地位和现有的政权，无产阶级力量的问世、发展与壮大，对资本主义制度构成严重的威胁，在这种威胁面前，他们当然选择的是向工人阶级让步，而不是退出历史舞台。资本主义制度与政权为了他们社会的长治久安，他们也相继建立了社会福利制度社会安全保障体系，使每个人有衣穿，有饭吃，他们才能睡的稳，吃的香。从今天来看，我和恩格斯创立的理论体系，其功劳在于此。如果再靠暴力革命去推翻资本主义政权，我看也是十分困难的事。目前，在发达的资本主义国家里，别说让工人起来造反，就是发着工资叫他们去闹事，闹革命，恐怕也没有人去干，因为革命的目的是求取生存的权力，一旦有了生存的权力和富裕的生活，谁也不会拿生命开玩笑，当年说无产阶级是资本主义的掘墓人，帝国主义是无阶级革命的前夜，社会主义与资本主义是水火不容的两种社会制度，当年是真理，今天看起来还得重新研究。那种制度好，首先要看人民的生活水平、人身的权。无产阶级理论迫使资本主义制度日益完善，资本主义制度的完善也是对社会主义制度的挑战，两种制度还是取长补短好。
毛泽东说：自从我离开自己的事业后，周游世界近三十年，也大开了眼界，也看到了资本主义制度的长处。原来，我死后总是担心无产阶级的政权被颠覆，会改变颜色，结果，领导人一代比一人干的好，小平是个人才，我没看错，四人帮要我置他死地，我没有采纳，我给他留了一条生路，也给他留下了发挥才能的机会。他敢否定我的一些做法，是一种胆量和气魄，他无愧党也无愧于人民，他那样做是需要勇气的。后来的领导人也不负党和全国人民的众望。用几年时间走完西方国家几百年走完的路程，尤其是现在的###和###，我在位时，不认识他们，他们当时很年轻，够不着与我接触，如今国家发展这么快，我满意也放心。什么意识形态？国家的利益，民族的利益高于一切，人民的利益是天下最大的事情。只要政策对了头，还是社会主义优越。
马克思说：“这是当然，总是有人把无产阶级的理论，也就是你们所说的马克思列宁主义给念歪了，念扭曲了，就会遇挫折，走弯路。润之呀，你认为干部终身制怎么样？”
毛泽东说：“干部终身制缺少活力，也少了激励机制，不利于社会的发展与进步，现代人比我们聪明，已经废除了干部终身制”
马克思说：“对，干部铁饭碗、终身制也不符合无产阶级的干部原则。”随后把目光当转向全日成：“金主席，国家元首实行世袭制怎麽样？”
金日成脸一红好长时间没有说话，等了很久才说：“让金正日接班，也出于巩固政权性质考虑，当时我也是按接班人的标准培养的。”
马克思说：“如果无产阶级革命的结果是领导实行世袭制度，社会就不会是进步而是倒退，只有封建王朝才实行世袭制度，听说你们朝鲜下辈子还是你的孙子接主席，如果真的这样，总有一天会出事的，全国人民在饥饿线上挣扎，个人崇拜那么严重，领导人神化的比佛祖还神秘，不利于全国人民解放思想，影响人民的首创精神，影响主观能动性的发挥，你们的周边国家东边是日本，日本是一个发达国家，南边是韩国，也是发达国家，西边是中国，发展又这么迅猛，时间一长，老百姓会有意见，长期压制会惹出大乱子和大麻烦，那时候难于收拾。”金日成似懂非懂的点了点头。”
列宁解释说：“导师不是干预你们国家的政务，而是出于国家的长治久安考虑，请金日成同志理解。”
金日成表示理解，知道马克思的好意。
几位巨人的灵魂在紫光阁讨论了一天，毛泽东作为东道主进行了款待。
第二天，毛泽东带路在全国各地进行了参观，引起了几位巨人的极大的兴趣，马克思说："；这位沉睡多年的雄狮终于醒了。"；
（编辑：songkunhao）
第十三章
上访代表
前一个时期，兴起一种潮流。叫做群众上访，上访的人群多数来自农村第一线的农民，他们三三两两，三五成群，有的成群结队，来到县、市政府的信访接待室反映着他们所要反映的问题。反映的问题大致有村干部贪污，欺压百姓，调整土地不及时，计划生育不公、农民负担过重，各种集资摊派过多等问题。问题反映后，要问什么时候解决，因为县、市信访办的接待员不知反映的情况是否属实，总有一个调查疏理，交办的过程。信访人员无权办案，也没有权力和能力处理这来自各地的群众意见，因此也无法答复具体处理问题的时间，于是，上访的群众代表就坐在哪里不走，等待着答复结果，信访人员没办法，就召来各乡镇，各单位的负责人，把上访的代表领走，为了减轻县政府的压力，各单位的负责人会想各种办法把上访人员带走，并承诺群众提出的各种条件，各乡镇各单位的负责人把上访代表带走后，由于历史和政策的原因，由于历届政府遗留的问题和错综复杂的社会矛盾，群众所反映的问题一时很难解决清楚，于是上访的代表在乡镇不解决，就去县里，县里不解决就去市里，市里不解决就去省里。刹那间，上访成了一种时尚和潮流，这上访的潮流也在不断的蔓延，因为各村却有大小不同的问题，一个村上访也影响着其他村，再加上上访代表的活动和串联，上访的热潮铺天盖地而来。
不久在春节期间，中央电视台在黄金时段播放了一部《水浒传》的电视连续剧。为群众的上访推波助澜。一首“该出手时就出手”的歌词为上访者摇旗呐喊，撑腰打气，使农村的局面出现一片混乱。一发不可收拾，乡村干部的方向盘失灵，刹车油门失灵，各项工作无法进行，各项举指无法推动。一时间有人嚷嚷要天下大乱，有人害怕党在农村的第一道防线被冲破；被冲垮，忧心忡忡；焦燥不安。说实在的；这忧虑也不无道理；由于农村秩序的混乱；各项工作确实也无法开展；同时农村存在着许多不合理的现象；群众有意见；连该办的也不办，所该做的工作也无法进行，于是农村乡镇的干部都拿出了80％的精力去应付群众的上防事件，也无法去过问各项工作的落实；当时每个乡镇在几十个村子里；少则十几个村的群众去县里、市里上访；几十个村甚至所有村的群众都去上访；弄的乡镇干部焦头烂额；彻夜难眠；大部分群众的上访；不但访害了县、乡镇的工作，连市政府的正常工作秩序了无法维护。为了平息这些局面；县、市政府一直怪罪和责备乡镇的干部不负责任，不顾大局。并一级一级的下达目标责任书；市里给县里提要求；县里给乡镇下指标；并要求每个乡镇的赴县、市 、省 的上访量不得超出几起；超出几起年终不能评先；干部不得重用，不能提拔；实行一票否决。这扬汤止沸的办法；虽然解决不了具体问题，却增强基层干部的责任；宁可自己受点委屈，也不要让群众到上边越级上访；连带上级领导；为了摆脱个这困境；乡镇的干部；一方面起早贪黑不顾严寒酷暑每天早晨天不明在重要路口把守设障碍。一但发现有上访的三马车队；就用障碍物挡住去路；同时给领导打电话；并好言相劝把他们带到乡里进行对话；开始对上访的代表要求是要天许半个；到了乡里对话时；就开始分析落实代表要求的难处；每天一个乡就有十几起上访的；乡里的十几个领导分片包干；你缠住这一堆人。他拢着这一摊人；千万不让他们去县市上访。弄的乡镇干部精彼力尽，在对待上访的问题上，乡镇干部想尽了一切办法，搅尽了一切脑汁，有的是对上访的带头人使用一点小恩小惠。让他们解散上访的队伍，有的对上访的人进行瓦解，利用矛盾各个击破，有的找出上访上人的毛病和问题进行打击，以法论处。打击他们的气焰，有的使用招安的办法，把上访的带头人提成村干部，安排在村委会、党支部，也化解了许多矛盾。有时候上访的人要求过高，无法达到他的满意和要求，他们就会一直上访，县里告不行，去市里，市里告不赢，去省里，省里告不响去北京。凡是越级上访的次数多了，就会影响乡镇干部的前途，因此，乡镇干部很重视越级上访这件事。哪个县里越级上访的多了，也会影响县里干部的影象和使用。因此，县里领导对上访一事也特别关注，有时候，大批上访的队伍去市里，省里上访，县里会去派公安去拦截。派交警去查车。因为群众的三马车没有牌照；乡里的干部也不敢怠慢；县里的干部为了挡住上访队伍的去路；下令乡里的书记乡长；睡在上访车辆的车轮下面；这上访的群众再厉害也不敢压死人。拦住了上访队伍就是一个胜利。上级的上访记录薄上就少一起上访文件。基层干部就多一份安全系数。说起来，那几年，给乡镇干部也不是过的，整天应付上访的事，就如坐�