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山奇：如果谈到阅读，中国的中学教育反而是有点欠缺，中国的中学也有阅读，在语文课里面也有这些文字，包括学习《论语》，包括学习古文，但是更多的人是把它当做语文，学习古文的一些语法，没有把它当做一种教育。因为中国没有单独的思想道德课，研究人生意义、培养思想，只是通过学习语文的时候顺带地去理解其中的一些思想。
其实有的老师和教授也提出来，语文和思想的培养应该分开，就是语文课上就是学语言的技巧，这些有关思想的内容就是另外要开一门课，人生教育，应该是这样的。所以这一块中国一直没有对中国传统的国学教育有很好地提升。
Day7 觉悟 无（3）
加藤：日本从小学一年级到六年级都有道德这门独立的课程，一周至少一次到两次，道德里面都有这些东西。
山奇：阅读就是让你了解这个内容。
加藤：它的目的不在于阅读。
山奇：是了解思想。
加藤：对，到了高中，语文课分为现代文、古文。古文是日本的古文，以及汉文。汉文里边，我们的阅读材料就是中国古代思想，现在回想起来还是挺亲切的。我到中国之后很多中国人平时说的成语、俗语，我都接触过，虽然发音不一样但都接触过，所以我看着很亲切。
山奇：日本的教育跟中国的教育有没有不一样？因为中国的教育制度是九年义务教育，就是从小学到中学属于义务教育，也是自己缴学费，但是国家要求每个孩子一定要受到教育，大学就是自己考，考完以后也交学费，我不知道日本的教育制度是什么样的？
加藤：日本的教学是这样的，从小学到初中是义务教育，义务教育的范畴就是这两个阶段，小学六年，初中三年。高中其实规定上可以不读的，但是现在几乎百分之百的人都读高中，因为不读年龄太小了，读到高中是很普遍的。
山奇：学费高吗？
加藤：日本这方面可能跟中国不一样，日本有公立和私立的区别，比如从小学就有私立，私立的学费是很贵的，国家不能从资金上支持他。其实中小学有公立，大学有国立，同时每个阶段都有私立，读公立和国立相对便宜，有国家补贴。由于日本最近经济稍微复苏了一点，但没有那么景气，所以很多人都集中到国立大学，这样国立大学的竞争力激烈一点。我觉得教育对人的影响还是挺深刻的，首先教育体制很重要，因为体制会造成很多问题。第二，教师本身的质量、他的素质也很重要。比如小学生、初中生他们很容易受教师个人素质的影响，教师们必须得好好培养学生们的思考能力，不应该只把知识教给他，这种教育方式是不应该的。老师要考验学生们的智慧。中国、日本都一样，还是要培养孩子的独立性以及思考能力，当然思考能力、独立性都需要一定的知识量来支撑。
山奇：把你吸收的东西作为基础。
日本对医疗是有保障的，还是自费的？
加藤：有保障。我们每一个工作人员每个月都要缴纳保险费，因为一个人劳动了就会产生缴保险费这个义务，这还关系到我们60岁以后、退休之后的养老保险，还有医疗保险。
山奇：中国也有医疗、养老保险。
加藤：但是在中国，保险费缴纳自愿，日本基本上必须得交。
山奇：中国的商业保险是自愿的，如果有固定单位，就是原来所谓的国营单位、机关就是必须的。
加藤：日本不分国有、私营，都是必须的，所以我们到医院看病，大概只负责不到10％左右就可以了，因为每个月都缴保险费嘛。这样日本国民看病也没那么紧张，这对人们的健康生活起到良好的作用。保险制度很重要。
山奇：但是现在中国的医疗，看病挺贵的，因为交的那些钱不够。除非是国家机关、国有企业，普通人上医院看病都很贵，看不起，所以现在医疗改革也是一个比较大的问题，因为医院现在商业化了，你不收钱就无法支撑下去，因为医院得生存，得收取医疗费。但是很多人，特别是农民没有保险，要看病的话可能支付不起，就会造成没有钱就不看病。
加藤：其实社会保障也是国家现代化的标志之一，在这个意义上，中国一定要朝着不断完善社会保障制度的方向走。日本也是这样走过来的。现在有一个问题就是说，日本的财政情况没那么良好，所以今后，尤其是我们这一代人通过拼命工作、交保险费之后不知道将来自己能不能享受充分的养老保险。我也有这样的担心。
山奇：合理调配。
加藤：我们老的时候也可能不能够享受良好的应有的待遇。
Day7 觉悟 无（4）
山奇：想到我们前面谈到关于日本属于岛国所具有的一些特点，觉得这一点日本和英国特别像，都属于岛国，从传统意义上来说挺保守的。但是从另外一种意义上，在英国摇滚音乐特别发达，日本的音乐在这方面其实也是特别发达。我觉得摇滚乐就是一种宣泄，因为越是保守的地方越需要有宣泄的窗口，可能音乐通过摇滚乐来宣泄，在亚洲日本音乐也算发展比较快的，我觉得有这种因素在里面。
加藤：我也觉得。岛国需要那种宣泄的途径。
山奇：所以在音乐上面发展也是很快的。
加藤：可能英国那边保守的氛围更浓厚，更保守一点。我平时跟英国人接触的比较多，能够共享很多东西，我很欣赏英国人对保守的尊重，英国还有保守党。
山奇：他们崇尚保守。（笑）
加藤：对，日本也有啊，所以日本很不容易改变传统的东西、传统的习惯。日本人也对变化本身很敏感。
山奇：他很坚持自己的传统理念。
加藤：包括企业的理念，终身雇佣制，还有年功序列等。至今已经几乎消失了。但还保留着一些阴影。
山奇：日本跳槽的现象多吗？
加藤：现在越来越多。倾向于终身雇用，但公务员还是很稳定。
山奇：就是保护公务员。
加藤：这方面很保守。
山奇：我觉得这个有点像中国80年代以前的政府机关，没有人能够在机关里被开除，现在是连警察都可以开除的，以前也没有啊。以前是大锅饭，永远是铁饭碗，现在都打破了，都是聘用制了。
加藤：日本还有官僚主义，办事手续很麻烦，机构很臃肿，那种情况特别普遍，其实日本在某种程度上是典型的中央集权制的官僚性质国家。
山奇：有点像中国当年的封建主义，中央集权制。
加藤：其实日本经济发展得很多了，不过商业活动只能在一定的框架里面，就是在政府制定的规格里面进行。
山奇：就是不能破坏、不能改变。
加藤：这方面中国也可能灵活得多。
山奇：中国现在是开放式的，因为中国要打破原来的东西，建立新的东西，不断进行完善，所以现在是变革时期，有很多看上去很乱的情况，但是到了一定时期就能把这个架构给架起来了，所以现在正好是处于混乱状态。
加藤：在日本这方面太安定了，似乎没有人敢反抗现状，谁都知道有些习惯很不好，但没有人敢去改变。日本社会是比较固定的，而且现在人们的收入比较稳定。日本是中产阶级比较广泛的国家。
山奇：没有穷人吗？
加藤：有穷人啊。
山奇：穷人也不算太穷？
加藤：不算太穷，没有穷到根本没有饭吃的程度，可以靠打工生存。
山奇：只要付出劳动就可以挣钱。
加藤：对。
山奇：因为很多中国人在日本也靠打工赚钱。
加藤：对，可能日本经济已经过了高峰，已进入了保守期、稳定期。不过，我觉得现在仍然有很多需要改革的地方，比如公务员制度，没有必要有那么多公务员，没有必要机构那么臃肿，要靠民间的力量激发许多因素。而且，今后日本的人口一年比一年下降啊。
山奇：日本缺少劳力吗？
加藤：缺少啊，最近很多来自巴基斯坦、中国、巴西等国的劳动力主要在工厂等发挥作用，但以后必须得把国外的人才分配到第三产业，比如IT、科技，还有一些学术研究，这方面必须得吸收国外的人才。前面说到，日本今后人口不断下降，因此政府在劳动力方面必须得有所措施。
山奇：就是没有人口增长了。
加藤：对，结婚率、出生率也会下降的。
山奇：为什么都不生孩子呢？
加藤：女孩子的社会地位提高了，不愿意生孩子，而且有的人也根本不想结婚，不结婚生孩子是不太可能的。
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Day7 觉悟 无（5）
山奇：这跟中国不一样，中国人都想生孩子，有些中国人生了一个还不算，想生两个。（笑）
加藤：许多日本人不愿意生孩子。
山奇：社会发展到一定时候，可能大家都不愿意去付出了，因为生孩子会付出，需要教育、责任，会很辛苦，那是否意味着现在年轻人没有责任感吗？
加藤：年轻人的责任意识还是挺缺乏的，对于国家的忠诚心也很缺，没有忠诚心。我是日本人，一定要为国家的发展奋斗，这种心态很缺乏。这也跟国家发展程度有关系。中国正在发展，正在朝着奥运会走，日本可能稍微稳定了一点。
山奇：中国人其实平时看不出来有多大的爱国心和凝聚力，因为平时大家不会谈这个问题。但是我记得那年申奥成功的晚上，当宣布奥运会主办权在北京的那个晚上，所有的人都上街，车都没有交通管制了，所有的人在车里，有挥着旗叫喊的，有喝着啤酒、躲在车厢上面的，包括来自外国的友人，也为中国欢呼，整个世界都疯狂了，很感人的场面。所有的人都在为中国而自豪。那时候就是天下一家，都是兄弟姐妹，特别感动。我坐车到长安街，根本走不动，一点点挪过去，看见所有的人都在街上游行，非常激动，呼喊口号，拿着红旗挥舞。三里屯酒吧我没去，听说也是整条街喝酒，我觉得那种狂热与激情，真的是太难得了。
加藤：2002年日韩共同组织世界杯的时候，很多日本人就疯掉了，这样的时候才感觉到我们是日本人，我们为日本而骄傲，有强烈的自豪感。
山奇：所以有时候体育是帮助大家产生自豪感的一种行为。
加藤：对，所以我很期待北京奥运会，那时候我还在北京啊。
山奇：好啊，北京欢迎你。
……
好了，该发生的总会发生，该结束的已然结束，山奇与加藤的对话也不例外。夕阳无限好，只是近黄昏。当黄昏来临的时候，我们都在回家的路上，而明天依然崭新的等在那里。今天的对话又多涉及了一些彼此应该了解的领域，尽管这种了解只是浮光掠影的一瞥，但只要有了关注的兴趣和意识，深层的交流自然只是时间问题，更何况两个民族之间已经保持了两千年文化互通的传统，一段不堪的记忆并不能真正造成漠视，只要真诚，只要有面向未来的勇气、襟怀和信心，一切都会好起来的。而对北京奥运会成功的期待与祝福，让两个人又在片段的沉默里，各自沉浸在