就是说第二天早上走，最多下午就到了擂鼓（镇）了，我们也向外面来的人了解了情况。但是老人和伤员是不可能转移的。
周玲：您说“外面来的人”，是哪些人？
张康奇：老百姓，他回来看自己的家里呀，那几天路上出去和进来的是络绎不绝的，包括茂县、阿坝州的，都是走这条路。
周玲：他们会带来很多消息是吧？
张康奇：对、对，带来很多消息，但是消息都不准确。有的说：北川全部没有了。有的说：北川还剩了一点儿。但总体的是北川很惨！山垮了，这都是清楚的。……到16号的时候，我们就有组织地转移了一批学生和一批壮劳力，他们能够走的，就把家里人带走，因为16号那天天气很好，比较晴和，不会出现山体滑坡。当时余震也不是很凶，走也走得比较早，很安全的。走的时候我给他们每个人打招呼，我说……
周玲：你听了天气预报吗？
张康奇：没有，没有天气预报，那个（车载收音机）我们基本上不敢开，因为没有电也没有油呀，他们把收音机打开了，我都叫他们关了……我们也不想听！我就这样说。因为我们现在派出去的人正在外面找救援，外面应该都清楚我们的情况——因为我们想应该清楚。我们如果了解这些（外面的）情况，是要涣散我们的军心，要涣散我们的民心，对于我们自己，听了也很难受。我的家人全部在北川！……我们也不需要天气预报，对我来说，我看天我就知道第二天什么天气。……在这种情况下，我们就有计划地转移了一批。如果这样坚持下去时间再长一点，我们也要出问题。我们也希望他们再多方面求援，出去报信……我就给他们说：你们现在出去，见到所有的人，都要反应我们的情况——我们现在暂时安全，但是我们需要救援！需要医疗，需要食品。我给他们每一个出去的人都说，你一定要做到这一点。……当时我们不敢听（收音机），知道家里的人，肯定……肯定……肯定很危险的！但是没一点办法。
16号晚上，我们县上的工作组到了。他们是15号走的，还在山上住了一晚上。那个路他们也不熟悉的，那个路程太远了。他们是跟解放军一起走的，解放军因为是急行军，解放军的速度跟我的速度差不多，就把他们撂到山上过夜了。不然的话，解放军肯定和他们一起，就找到我们的地方了。 。 想看书来
张康奇访谈录（9）
周玲：对呀！为什么解放军不跟着他们去找呢？
张康奇：解放军一路走一路问路呀，急行军，必须要尽快进去呀！
周玲：那县上的人是怎么找到你们的呢？是碰巧还是……
张康奇：县上的人里有我们一个干部嘛，一路走一路问嘛。他考虑到我们可能在什么地方。老百姓也知道我们在什么地方，但是解放军过来的时候只知道乡政府在什么地方，就直接朝乡政府去了，结果去了以后一看（笑），基本上被水淹了。
他们（县上工作组）到了以后我们了解到，北川的情况很惨。干部看我的眼神……他们看我……我……我觉得，他们不需要说什么了，我很清楚了。他们看我，他们就不敢给我说。……当时他们看我，我就说：我已经清楚你们想说什么……
16号又来了一批部队，当时他们接到的任务是到禹里，因为禹里那个地方伤亡也很惨重。我就说，必须到禹里那边！因为那边当时过去了一个四川武警总队的大校，应该是一个副总吧。我没有见到他本人，他们在路上，我知道他去了，我们以前都是认识的，我们的老百姓下来给我说的，他在老百姓手杆写了字，说他们带部队进去了，叫我保重。还给我说他们带了多少兵。
周玲：那字写在胳膊上的？
张康奇：胳膊上，写在胳膊上的，没有纸呀，那个人跑下来的时候汗都湿透了，我仔细辨认，我才辨认出来。哦，还是武警的那个副总，看见我们一个老百姓背着他的母亲，都九十多岁了，在转移，他很感动，当时给他资助了六百块钱，说：把你母亲照顾好。沿途的老百姓走不动了，还有危险的地方，全部是这些解放军在帮助护送。但是他们也有任务，只能护送过危险地段，由下面的解放军又来护送，他们一批一批地过来了。
大概是15号吧，直升机就在对面山上空投救灾物资。但是没办法，山区空投的条件很差，飞机要飞得很高，我们最好的回收率是百分之五十多，最差的，大概就是百分之几。所以空投的效果并不好，简直太差了。因为山里多峡谷，中间的气流很不稳定，根本摸不清当时的风往什么地方吹，按坐标扔下去……
〔张康奇手机特别的铃声又响，他又掐断。〕
张康奇：……不像平原，所以回收条件很差。
周玲：空投持续了多长时间？
张康奇：从那段时间开始就一直在空投，但是回收的效果很不理想。在这种情况下，我们就考虑到，我们还是要找部队，通过其它方式进行救援。我们需要部队，我们人员需要转移。到了16号的时候我们有些伤员的伤口已经开始坏死了。
周玲：当时还剩多少人？
张康奇：当时……大概还有七八百人吧。基本上都是老年人，动不了的残废，还有重伤员。我们没有条件转移呀，我们必须要依靠他们（部队）。因为我们如果转移的话，这些人肯定要死在路上，所以当时不敢转移。在这种情况之下，我们就必须要找部队，必须要找直升机。我们那下边有一块大平地，我就叫了几个人下去，用石灰画了一个直升机的停机标志，然后把红旗插下去了。但是当时直升飞机来，我们也摇不下来，可能在当时的情况下，他们是来做前期侦察的。16号那天我和县上下来的同志一起研究，我说现在那边有部队，他们有医疗队，我们的伤员可不可以往那边转移？ 电子书 分享网站
张康奇访谈录（10）
周玲：你说哪边有部队？
张康奇：就是禹里乡嘛，我们那个乡的上游。那里有部队，也有医生，也有药品。而且当时空投，很多东西都飘到他们那边去了。
周玲：啊！
张康奇：我们看见（空投物资）有不同的颜色，有些是药品，有些是食品，可能那边对他们（伤员）急救要好些。但我们这些外伤，必须要做手术。当时我们马上就派了一个干部到禹里，我们说：你明天上午必须回来。我县上有一个朋友，他是带队的，他跟部队在一起，我让他去找我那个朋友，他肯定会比较容易协调部队过来。
周玲：县上的干部来了几个人呢？
张康奇：县上的干部当时来了两个，一个是原我们的乡干部，一个是我们县上监察局的局长。
周玲：他们就在你们那儿留下来了？
张康奇：他们留下来了。
周玲：他们能起到哪些作用？
张康奇：至少是能带来一些信息，我们想知道：全县的灾情究竟怎么样？我们的这种情况县上怎么决策？
周玲：那你得到的结果是怎么样的呢？
张康奇：还是县上最惨。县上的干部损失了有百分之二十多，受伤的有百分之十几，有百分之三十几的干部已经没办法工作了。然后县上还要安置那么多人，还要总体进行指挥，没有干部。所以我们这里只有依靠部队。我们在了解了这种情况后就要立足于自救，然后跟部队进行衔接，跟县上进行沟通。所以我们马上就派人去跟禹里的部队取得联系。但第二天到下午两点过，人还没有回来——就是17号。当时我就感觉这个情况很危急了，如果部队再不来，这些人（伤员）肯定很快就会死掉的。我知道，我是学医的，这种伤口坏死很快会烂掉，接下去实在很惨的，而且完全可能发生大规模的疫情。所以在这种情况之下，我叫上我们的副乡长，我说我们必须亲自到县上去报信。我给我们县上在这儿指导救灾的同志说：你在这里坐镇，你给他们（老百姓）说，我跟我的副乡长去查灾了，我们不是走了。如果他们看到出去的人都没回来，那他们全部就乱套了。
周玲：你派去禹里的人他实际上最后也没有回来？
张康奇：他最后回来了，当时我们已经走到山上了，他回来了。
周玲：你们没有碰见？
张康奇：没有碰见。他回来得比较晚一点，因为衔接的工作比较多，他把工作还是衔接好了，所以那边就尽快给我们派了一支三十多人的武警部队过来。但当时我们不清楚情况，他们在路上的时候，我们也到北川了。我们下午三点半走，晚上八点半就到了任家坪的县指挥部。急行军，只用了五个小时。
周玲：您怎么知道指挥部在任家坪呢？
张康奇：他们过来的人告诉我们的嘛。
张誉译：当时你们怎么决定要去北川的呢，因为那边情况也很惨。
张康奇：但是有部队呀，我们必须把部队找过来呀。部队要通过指挥部去协调呀。我们自己去找部队……它的机制肯定是这样的。如果部队在我们的乡里面，肯定是跟我们配合，老百姓协调也是跟我们联系，老百姓需要我们跟部队衔接，这是一个规律。所以我们必须要去县上。当时考虑的还有一个情况——我们把堰塞湖的情况必须要报出去。因为到17号的时候，堰塞湖已经全部变黑了，因为里面有很多死的牲畜，还有很多很多的漂浮物——房子的漂浮物，这是很大的威胁呀，对防疫也有威胁。 txt小说上传分享
张康奇访谈录（11）
周玲：当时已经淹到哪儿了？
张康奇：17号的时候我们的镇已经看不见了，全部在水下，我们以前的几个安置点全部淹没了。……在指挥部我们见到了指挥长，就是我们的宋（宋明）书记，还有经（经大忠）县长，我们把情况向他们汇报了。重点就是汇报我们需要救援的情况和堰塞湖的情况。堰塞湖我们多次派老百姓去看了，当时他们的判断，海拔786米那个碑，最后只会剩二十到三十米，也就是说水最后淹没的高程要达到750到760左右。我一说他们都清楚，那个碑是我们立的高程碑，786米那个高程，县上领导都清楚的，淹没到什么范围，他们都清楚的。786米那个地方以前全部是规划了的。堰塞湖那个大坝，当时根本就去不了。
周玲：那个时候您就已经把堰塞湖的情况汇报上去了。
张康奇：对。汇报的时候我给他们的判断是，堰塞湖不会决堤。当时报过来的情况是坝宽四百多米，因为我们老百姓去看的，近距离观察是四百多米。实际上他们没有看准确，因为不止嘛。那是一座山垮下来，结构虽然我们不很清楚，但是至少地震的冲击力很大的，山的结构应该是比较紧密的，加上有四百多米厚，应该是不会决堤的。水最高的高程会淹到距876米这个高程大概二三十米左右。最大的威胁是堰塞湖里面的腐水，水质特别恶劣，下来可能要对下游造成很大的污染。湖面上的漂浮物太多，当时没办法打捞，根本没工具打捞。即使打捞上来了，你要把它搬上几十米山上，没有工具，又没有汽车，根本没办法，不现实。它可能在堰塞湖坝上形成一层厚二十到三十米、高两到三米，不超过五米这么一个漂浮物组成的坝，这个坝决堤下来应该接近上千万立方，因为上面越来