周玲：也就是说还是出现过有很多人不愿意走的？
陈国兴：哎，那肯定是心里很难受的，有的是含泪呀。我下去看，有一家人把家具搬到路上，就痛哭流涕呀，喊：“陈书记呀，你看呀，辛苦了一辈子呀，我就是这么一点家产呀！” ……那时候水要淹了，没办法呀。
周玲：那些家具也没搬走？
陈国兴：搬不走嘛，没法嘛。
周玲：只能把人疏散走。
陈国兴：路不通，家具你要弄上山，靠人来是不得行的。
周玲：那等于说这些东西后来都淹掉了？
陈国兴：全部淹掉冲走了。整个城镇全部是淹完了的，我们政府也淹完了。 txt小说上传分享
陈国兴访谈录（10）
周玲：群众有没有出现过情绪波动？
陈国兴：没有，群众情绪非常之稳定。我们邓参谋长经常说：“措施得力，组织有方呀。”
周玲：刚才您提到您跟邓参谋长选点，是你们自己决定的呢，还是有专家来帮你们决定，比如水会淹到什么地方？
陈国兴：没有。当时有专家来，就是省水利厅的。
周玲：他们是什么时候来的？
陈国兴：他们来的时候水早已经进禹里了。
周玲：你们是怎么判断大概水会淹到哪些地方呢？
陈国兴：我们就凭我们自己的感觉呀、感观呀。它（水）已经要上公路了呀，我们的很多老百姓就住在公路沿线呀，水已经在公路下了，每一天按二米多的（速度）上涨。
周玲：您是以前有过这种经验，还是当时有人帮您做这种决策？
陈国兴：没有。我们当时还很抱怨那些专家——（测）量堰塞湖（大坝）的垂直高度，并不是很难的事情。为什么迟迟的量不出来？堰塞湖究竟垂直高度有多高，那个水才能够自然溢堤。结果一直到淹没禹里，都没有拿出来具体方案。18号的晚上，水淹那个乡，就是漩坪乡党委书记张康奇给我写了一个便条进来，喊“陈大哥”——就是喊我——救援他们。当时我也是自身难保呀。……18号直升飞机已经到我们禹里来了，当时漩坪水已经淹了，而漩坪还没有机降点，直升飞机没法去，漩坪也有很多的危重病人。所以他就及时地给我写了个便条来，要我们想尽千方百计，一个是请部队到他们那里去救援他们，二是通过直升飞机把他们的重危病人转走。18号晚上，漩坪的干部说（水离大坝）大概还有八米高。我们想八米高是淹不到禹里的。我跟参谋长还很侥幸。第一天说的还有八米，第二天说的还有18米，第三天说的还有22米。究竟高度有多高，外面是各说不一，没有一个可靠的消息说堰塞湖的坝究竟有多高。为这件事，邓参谋长发过火。参谋长是亲眼看见水淹禹里整个损失的……参谋长最后说了一句话：“禹里第二大灾难，不是雪上加霜，而是雪上加冰！”最后水淹漩坪、禹里，禹里这个乡是完全可以保住的。
周玲：这一次武警官兵对你们禹里救灾是起了非常大的作用？
陈国兴：非常大的作用！那是……非常之感谢呀。邓参谋长，55岁，跟士兵同吃同住，而且身处一线，我们一起走村串户，到家家户户去摸底。他亲自下到他分管的片区的六个乡：禹里、开坪、桃龙、片口、小坝，本来漩坪不是他管，因为漩坪离我们禹里很近，最后漩坪顺便也由他来负责了。
周玲：当时在唐家山堰塞湖危机过程中您觉得最困难的是什么？
陈国兴：最大的困难就是灾民的疏散与安置。太难了。灾民住的地方就是老百姓种玉米、土豆的地里，那全部是黄泥，又没有路。在空旷的地里搭棚子，用彩条布搭帐篷，简易的住宿，下雨一身泥，没法走路呀，有的地方的稀泥，一脚踩下去，齐到膝盖呀。那太辛苦了，看起来硬是……
张誉译：那些地方都是您选的安置点是吗？
陈国兴：只有那三个点，禹里再也找不到另外的安置点了。
周玲：为什么呢？您凭什么去判断那三个点是最好的？
陈国兴：那三个点就是我们以前的移民安置点。
周玲：移民安置点？
陈国兴：以前在漩坪设计了一个大中型水库，要建个电站，设计为17万千瓦，投资21亿。海拔786米以下全部要移民。禹里就是移民的范围，方案都做了几次了。那几个点是我们以前选好的，没有用过。txt电子书分享平台
陈国兴访谈录（11）
周玲：那是什么时候的事？
陈国兴：2002年。
张誉译：堰塞湖险情排除以后，有没有把那些灾民都迁回来？
陈国兴：没办法，还住那里。因为整个场镇里面是不能住人的呀，全垮了，淹了，需要消毒。现在还有百分之八十的人在（山）上面，有的是移下来了，移到公路沿线，城镇里面是没法住。禹里的场镇究竟选点选在什么地方，建在什么地方，到现在也不清楚。
周玲：那么他们现在吃呀住呀都靠什么？靠政府救济吗？
陈国兴：全部靠政府。每一天十块钱一斤粮，这三个月过了以后看又是什么政策嘛。前天，禹里的党政办公室主任来了，我问了他一些情况。我问他们这段时间在干什么辛不辛苦呀，我毕竟走了……他们这一段时间在集中精力建板房。板房主要是建学校、医院。因为关内的各乡镇，除去白坭、漩坪，还有十个。这十个乡镇，现在有七个乡镇是没有办法建板房的。像关外的那些地方……我们所称的关外，就是北川县城以外，都可以住上板房了，而且也可以坐车。关内那是不行的。关内板房运不进去，运进去，损失太大。到目前为此，老百姓还没有一户人住进板房。
周玲：您说现在这种情况还有几个乡镇？
陈国兴：还有七个。
周玲：禹里是其中的一个？
陈国兴：禹里是其中一个。没法，板房运输就要走松藩、茂县，路相当危险。
周玲：您刚才说的有五千多人在三个安置点住着，那么其他的人呢？
陈国兴：其他的人都分散了，现在安置点上已经没有五千人了。
周玲：我的意思是说您不是有一万四千多人吗，那八千多人是怎么安置的呢？他们的房子不是也塌了吗？
陈国兴：政府采取了两种办法。一种办法是自建过渡安置房，每户解决两千块钱，他们有些就自发地回去了，照顾自己的庄稼。民以食为天呀，他们还是要把自己庄稼护着，包谷种进去了以后他们要去管理呀。另外有几个村，地震以后出现了裂口，滑坡地带，像这种情况，就整村移出来，住在安置点上。这些村都经过省国土局组织专家鉴定，专家下去勘测，哪些地方属于危险地段，要滑坡，哪些地方比较安全，村村社社都去了的。
周玲：您的意思是说除了那三个安置点以外，其他都……
陈国兴：分散，都分散回家，有的在清理自己屋里的废旧物品，有的在搭帐篷。现在都在想尽一切办法建永久性的房屋了，都在打基础了。
周玲：您刚才谈到，除了武警邓参谋长以外，有没有其他的救援部队或者说志愿者组织到过你们这儿？
陈国兴：志愿者有。志愿者有送药品的，还有自发送粮食进来的。
周玲：大概总共有多少批次，或者说有多少人来过？
陈国兴：志愿者陆陆续续来的有四五百人吧。
周玲：他们第一批是什么时候进来的呢？
陈国兴：第一批是5月18号。
周玲：可以走进去？
陈国兴：可以走进去。从擂鼓翻山，走十几个小时的山林。
周玲：他们的帮助大吗？
陈国兴：嗯……能解决一些问题，帮助也不很大。
周玲（笑）：他们主要是解决什么问题呢？
陈国兴：有的背的药品，有的是运的粮食，有的是在外面买的馒头（送来）。
周玲：问题是他们爬十几个小时进来，他们能带什么东西呀，带的东西不多呀。
陈国兴：他负重几十斤还是可以呀，三五十斤还是可以，是没有问题的。
陈国兴访谈录（12）
周玲：他们在里面住的时间长吗？
陈国兴：不长，他们是流动的。到禹里后，他们还要去开坪呀，去小坝呀，去墩上呀，里面还有十个乡镇呀。东西送到以后他们陆续又走了。
周玲：他也就几十斤的东西，怎么可能救很多……
陈国兴：当时看粮食供应不足，我们还组织了一个村，由支部书记带领130个人，去擂鼓背粮。最多的有背一百斤的。从擂鼓翻（山），走了两天。这个村凡是在家的青壮年，包括女同志都去了。擂鼓那个地方不缺粮，车是通的，前线指挥部设在那个地方。那个支部书记很不错呀，好多记者来了一看，哎哟，太受感动了。
周玲：您在救援过程中感触最深的是什么？比方说您遇到的难处最大的是什么？
陈国兴：难度最大的主要是灾民的疏散安置。
周玲：给我的感觉是唐家山堰塞湖的压力比地震的压力更大？
陈国兴：比地震压力还大。如果唐家山堰塞湖不淹没，城镇居民还可以住在城镇嘛，房屋倒塌了以后，在里面还可以掏一点点东西出来嘛，抢救一点东西出来嘛。灾民的安置，那是最难的！因为面太大、人太多。关内有些乡镇一两千人，一两千人那就很好办了。禹里有一万多人呀！
周玲：您刚才说专业救援队伍除了邓参谋长以外，还有防疫部队是吧？
陈国兴：对，河南的防疫队。
周玲：还有其他的吗？
陈国兴：还有陆军14军的，14军现在还住在里面。
周玲：他们之间怎么协调呢？
陈国兴：部队与部队之间是独立的。
周玲：那么分工协作呢？
陈国兴：分工协作是由我们政府来做，每一天给他们派工作。
周玲（笑）：你们给他们派工作。
陈国兴：我开玩笑说，我一个小小的党委书记，这一次官瘾我过足了的。“禹里乡抗震救灾指挥部”我是指挥长，邓参谋长是一个地师级的大校，我管他，他给我当副指挥长；山东滨州市的市长，是副指挥长。我管着市委书记、参谋长呀……我开玩笑。
周玲：问题是好协调吗？
陈国兴：很好协调，部队向来军令如山，那确实很不错的。每天我给他们派工作，比如说今天值勤来多少（人），收集空投物资多少（人），在机降点转移物资多少（人），组织疏散灾民多少（人），每一天我亲笔写，我派了两个干部，就跟两个部队衔接，每天早上七点到八点之间，去领兵，把兵领了带起走。
张誉译：陈书记，你们在这个过程当中有没有接受过捐赠或拨款什么的？
陈国兴：我是6月19号调安办的，我走之前还没有。
周玲：那么关于这些其他的政策的执行就是后面的人来处理了？
陈国兴：对，后面。
周玲：还有，刚才您谈到5月12号的时候您建了后勤保障组，其他还有些什么组吗？
陈国兴：有救治组、遗体安埋组、社会治安维护组……一共是六个组。
周玲：对禹里的恢复重建，您有没有一些自己的看法？
陈国兴：我在禹里的时候，指导思想就是：以分散为主，以集中为辅。凡是有生产资料的，全部都动员回去。只要他所在的那个地方不是滑坡的地方…