小５谌娑哉飧鍪贝暮诎怠⒖嗄岩约叭跏迫禾澹颐蔷烤钩质裁囱奶取Ｒ桓鲎骷胰绻谒淖髌防锩婕让挥谢卮鹄肥鞘裁矗裁挥谢卮鹣质凳鞘裁矗膊惶逑指鋈说闹魈寮壑担娑钥嗄押腿跏迫禾逡裁挥斜酰裁挥刑鹊幕埃颐俏裁匆凑獗臼槟兀靠凑獗臼橛泻我庖迥兀凑獗臼橛钟泻我庖迥兀克缘蔽铱吹轿等徽獗臼榈氖焙蚍浅＜ざ揖醯盟卮鹆宋倚闹形叶耘┟裾夥莞星椋嫠撬盗嘶啊５诙卮鹆宋蚁蛑泄督缣岬恼馊鑫侍狻Ｋ晕姨乇鸶卸野阉萍龅礁吹┐笱С霭嫔纾⑺捣浅霭妗Ｒ蛭笔彼娜占敲挥忻郑褪嵌砸煌蚋龃遄鞑榈氖旨恰Ｎ宜嫡飧鑫侍夤槟善鹄从幸桓鑫侍馊梦颐撬伎迹Ω眉械揭桓鑫侍猓罄淳拖氲健爸泄呐┐寤嵯穑俊痹谡庋恢肿刺拢泄牧郊只绦有氯ィ泄呐┟窦绦庋钠独В苡幸惶熘泄呐┐寤嵯У摹５比唬庵窒б环矫婧团┟竦娜跏频貌坏秸展擞泄叵担硗庖环矫婧臀颐堑某钦蚧⒑臀颐枪业恼咭灿泻艽蟮墓叵怠Ｒ环矫嫖颐歉母锟�30年，是以牺牲农民的利益为代价的，也就是我们的剪刀差。我们一瓶矿泉水的价格，跟农民一瓶油价格差不多。我们现在改革开放了，有人讲回眸30年，感觉靠盖房子，靠挖煤，靠泡沫起来的，靠农民工的牺牲，靠土地转让盖一大批房子起来的。这样的话我们把农村土地剥夺了，剥夺农村土地的时候是几千块钱一亩，最后盖成房子以后变成几万块钱一平米。所以你想农民怎么发财？
中国的城镇化一方面剥夺了农民的利益，另外一方面改变了我们中国五千年的生活方式。中国是一个农业大国，中国往上数三代都是农民，结果一下进了城，现在好多城镇，城镇不城镇，农村不农村。说农村，修了公路像城镇。说是城镇，很脏，什么都没有，各种建筑都没有。现在很多地方都是这样的。北京、上海这种大城市是少数的，发展速度很快。城镇的发展速度就很慢。所以给我们每个有点良知的，有点农民情节的，有点对底层弱势群体有思考的一些人提出一个难题，这样下去中国的农村会不会消失？提了一个巨大的问题。
但是这个问题应该像《蜗居》或者《蚁族》一样贴的标签，中国农民太善良、太纯朴了，尤其蔚然书中讲的很多农民，吃不上、喝不上，生活那么艰难的状况，但是对党和政府仍然充满着感激，他说我这辈子过不上好日子，我下辈子一定能，根本没有埋怨。这就是良民。中国的老百姓太善良，真是良民。但是如果这本书用《良民》，可能有人会问你这是什么意思？挑动造反？所以我说《粮民》，这些人又是种粮的农民，现在他们没有土地，也不种粮，我们去哪吃粮？我们的粮食当然要涨价。有人说这是美国的阴谋，当一个社会全部走向机械化以后，人家垄断了市场当然要涨价，这是市场的基本规律。现在这种农民自给自足的自然经济格局改变以后，种粮食的多元化格局已经没了，所以粮食肯定要上涨。原来都是纯天然的农民肥，现在上的都是化肥，因为机械化生产要提高产量。原来我们在农村一亩地小麦产量二三百斤，现在一亩地七八百斤，农民用的都是除草剂、杀草剂。你想杀草迹和上农民肥的小麦玉米感觉能一样吗？前几天我们去农村吃西红柿，我们城里买的西红柿跟那个是两码事。
粮民 作者座谈会（6）
在这个基础上我更多的是忧虑，是焦虑，是一种责任，是一种使命，但又是一种孤独无助。看到蔚然这个人我觉得非常难能可贵，不说他能够帮助多少人，能够让多少人脱贫致富，或者帮助他们走向所谓的幸福轨道，就是能够有这么一个人向农民问寒问暖，这对农民也是一种巨大的关爱和抚爱。现在处于这么一种状态，中国农村也在往前走，我们每个人都去关注思考一下。因为这些问题不解决，将来中国的城市化也会出问题。在这个基础上我们能够把蔚然的《粮民》这样一本书推出来，而且能够受到社会的关注，现在盗版也有了，成为大众的畅销读物我觉得还是很欣慰的。今天又有这么多媒体来，我也很感激你们，谢谢。
刘济生：蔚然的善行值得引起农村基层政权反省
主持人：贺先生讲了很多他对农村、对农民问题的思考，也向专家抛出了疑问，刘济生老师多年研究中国改革问题，作为中国一系列问题的很重要的组成部分，“三农”问题您也有自己独到的见解和理解，您跟我们讲一下您看这本书的感受，以及您对中国农村、农民问题的见地。
刘济生：尊敬的媒体朋友，尊敬的蔚然先生，尊敬的贺雄飞先生，大家好。今天很高兴在这个场合谈一谈《粮民》这本书。8月中旬我看到这本书，一口气读完，几次哽咽，受到极大的震撼。我后来主动写了书评，我这个书评的名字就叫做《滴在草根下的眼泪》。这本书应该从以下几个方面去理解、去解读、去认识。
第一个层面，我们怎样认识真实的农村社会，《粮民》给我们提供了一个范本。农村的真实社会太不好认识了，我们国家有各种调研机构，有土地局，有宣传部门，还有基层的干部，但这些渠道都很难认识最基层的农村。我给大家讲几件历史事情，1961年当我们国家出现大饥荒饿死人，国家主席刘少奇到他的故乡去调研，结果那个村的党总支书记公然下令要封锁刘少奇。当刘少奇进行调研的时候看到一些女同志脸是菜色，他说食堂办的怎么样？很好。都吃什么？吃的非常好。再要问，起来就走了，回避国家主席。后来这个村的支部书记公然说刘少奇是刘疯子。去调查去，他们竟然敢骂国家主席！你想基层反调查的力量有多大！他们绝对不让你了解真实的基层情况。刘少奇呆了两个月，把这个情况基本模透。为什么用“基本”二字？大家可以看看我们国家最严肃的出版社*中央文献出版社出的一部书《王光美访谈录》，访谈的人是中央文献室的黄征，刘少奇组的组长，相当于厅级的大研究员。
我再告诉大家*到下面基层调研，看到的都是假象。他说你穿的衣服谁给你买的？回答都是假的。后来车走着走着，*让停车，直接到村里去，干部用各种办法阻拦。他的车上坐着现在的*总理，*总理后来采取这种办法，突然下车。*总理今年春季写了一篇文章《再回宜兴忆耀邦》引起很大反响。所以调查真实情况非常难的。是不是基层群众就能了解实际？也不能。你去的这个人，这是我们县长，这是我们乡长，包括记者，你也得不到真话。这样的事情太多了，我们国家的记者有多少？写出蔚然这样的书的人很少。蔚然之所以能了解到这些真实情况，我觉得第一他一个人，第二他没有官衔，第三他骑自行车。当时我想蔚然这么辛苦，为什么不骑摩托，还能轻松一点，上坡还能蹬上去。但是骑摩托也不行，他是哪偏僻就上哪去。因为他一个人，他住在那，跟农民同吃，所以农民把心里话敢和蔚然说。他说的是最真的话，是说的心里话，是对领导，包括县长、乡长、村长不敢说的话，对媒体不敢说的话，敢对蔚然说，所以蔚然把农村最真实的情况给披露出来。要想认识农村草根阶层、最低层的真实情况，咱们要读《粮民》。这是我读这本书的第一层感悟。
粮民 作者座谈会（7）
第二，这本书是对农村基层政权的一种挑战，一种责备。他调查出来那么多情况，农村有村委会，有村总支，乡里还有很多机构，这些问题他们没有看到。比如在浙江看到有大片的橘子树，没剪枝。现在县里和乡里都有科技人员，但是没有剪枝。再比如在青海还是贵州，有一个女人给人做绝育手术，没有做好，又怀孕了，又罚五千块钱。结果不服，没给我做好还罚我五千，简直不讲理，你要付医疗责任，同时要向人家道歉，要给人家赔偿，怎么能继续罚呢？蔚然把这个情况看到了。还有封农，到哪去到处卡农民，交通特别方便，难与上青天的情况没有了，但是人为的卡简直不象话。他还看到农民使用化肥，我研究中国改革我知道，世界34％的化肥要到中国，中国的土地是世界7％，现在都不足7％，所以你想化肥投入量是多大。土壤被挤占的情况超过我们的想象，如果现在突然不使用化肥，农民可能一百斤都打不了。这样的问题蔚然发现了。这些问题乡里可以知道，县里知道，他们不会让广施农肥，因为农民减产涉及到他们的提升，他们不会干的，他们会反对这些事的。所以蔚然提出的一系列问题就是一种挑战，农民说乡里的官不是代表我们，他们是为了升官，所以乡政府、县政府搞的这些活动就局限在政策法规、社会治安、交通、医疗方面，不要给农民搞什么生产项目。搞生产项目是为了他们的提升、他们的政绩，这个项目有可能是有害的，农民是不欢迎的。蔚然提出这些问题值得基层领导深思。
第三，蔚然先生这种善心、善行、善言。善心，我们国家最近这些年媒体上、研究工作者逐渐提出这个问题，我们国家过去不提这个，社会上没有善心这种提法，搞善心活动的人也少。从改革开放以来这样的人在逐渐增多，蔚然先生就是其中一位杰出的代表。我今天第一次看见到蔚然先生，看到蔚然先生就想起善良。我们讲真实，实事求是，这是党的基本路线，我们党还要把善放在标准里。善行，走了一万多公里，访问了上千个村，我觉得这就是善行。他有两次遇险，我看到后非常紧张，最后看完我才长长的舒了一口气。有一天晚上走到三百公里无人烟的地方，后来听到狗叫，他走过去，结果那个地方没有人。后来到半夜正好来了一辆车，我想那个车是天意，如果那个车不去，今天我们无法见到蔚然先生。三百里多远？从这到石家庄以南。没有人烟。而且还有野兽。这是第二次遇险。第一次他骑车掉到沟里，把车摔碎，他从石头缝里爬出来，走了很远看到有一处灯光，是藏民在放牧，后来这个藏民听到狗叫出来，他已经奄奄一息，最后藏民给他很多吃的东西，把他救活。我觉得这是善行，这是很了不得的。我们在座的人都很善良，但是这种善行，走出一步都很难。侧人之心人皆有之，但是走出这一步恐怕就是万里城。善举，一个是科技咨询，比如桔树该剪枝。再比如这个地方应该修路，找到更上级的单位把村里的路修了。再比如看到小孩的病几十块钱就能治好的，他就把钱拿出来给孩子治病。这些善良的行为、心理、举动最后引起社会巨大反馈，我看他记载的那些反馈，我掉泪了，男儿有泪不轻弹。车子那片摔碎了，最后到一个地方买一辆新车，卖车的老板是个回族人，这个老板找辆最结实的，蔚然先生问多少钱，问了几次都不吱声，他以为老板要宰他，问好多次都不说，可能得几百块钱。最后老板说了一句话，他说这几百块钱我不会要的，你都付出这么大，我们拿出这几百块钱太应该了，你要是看得起我们少数民族就收下这辆车。这个老板又请他吃饭，给他吃了两三样好吃的东西，还拿出啤酒，热情的招待他。好多人把�