第一财经：不管是民营企业家，还是中国政府，都想要建立中国的Bangalore。但这条路并没有走通，原因是什么？中国能不能出现一个Bangalore呢？
“现在大家都求快，不是很有耐心，都觉得可能一夜之间就会怎么样，却忽略了我们的国情，忽略了我们在国际市场上的品牌影响力。我们那个软件园当时的一个目标，是为了能够把人才吸引进来。”
第一财经：你认为大连在软件行业有发展机会？
“有相当大的机会。到大连来的这些外国人，大部分都跟IT相关；学生在这里受着熏陶，感受着世界的各种变化。大连将会成为全球软件外包行业的一个新的领军城市。”
第一财经：除了人力成本的优势外，中国的软件外包行业还有哪些优势呢？
“今天经济的全球化，不是一个国家的全球化，也不是一个公司的全球化，是每个人的全球化的过程。这就像中国的优势未来会表现在智慧的能力、服务的质量、创新的能力，包括整个的综合成本。”
市场博弈
“龙象之争”从抢人才发展到抢市场，刘积仁在这场博弈中努力为企业寻找生存之道。
对日外包是东软的生存空间，但这种依赖单一市场和主要客户的模式存在风险。近年来，Infosys 、Satyam（萨蒂扬）、TCS（Tata Consultancy Services Ltd。，塔塔）以及Wipro（维普罗）等印度外包软件巨头先后落户上海。除了服务好现有的欧美客户，此举还有瞄准日本市场准备与东软分蛋糕的意图。
“因为东软现在有5 000多人在为日本企业服务，我们需要的不仅是能够讲日语的人，还要懂日本文化，并且要懂产品。比如嵌入式软件，现在日本需要30万工程师来支持这个产业的发展，但目前缺口为10万。”
第一财经：由中国来弥补日本人力资源的缺口？
“我们的日本客户说，他们没有那么多合格的人来做事情，所以现在根本就不是成本问题。中国可能缺乏其他资源，但中国最丰富、最宝贵的资源是人力资源。因此，中国的人力资源完全可以成为一种战略性资源。”
第一财经：中国的制造行业原来依靠的也是人力资源，你的意思是我们现在要在服务行业也把人力资源的优势突现出来？
“全球软件外包行业的两大趋势：第一，对人才的需求在不断地增加；第二，发达国家人才的供应量不断减少。这就让那些过去并不擅长这个行业，但拥有比较发达的教育设施、重视教育的国家和地区受益，也包括大连。按照《世界是平的》一书所说，未来的科学家也需要低成本。”
第一财经：对，这是德鲁克讲的。世界越发达，科学家成本应该越低。
除了有人力资源作竞争后盾，东软另外一个优势是国内外包市场。现实的国情因素导致中印两国IT产业模式的不同：印度基础建设严重不足，国内的软件需求并不大，大部分软件企业都是在国际市场上“为他人作嫁衣”；反观中国，凭借良好的基础设施和制造业的崛起，国内市场需求的优势正在竞争中逐步显现，这给东软未来带来新的机遇。
刘积仁：龙象之争与中国式生存（4）
第一财经：中国现在软件外包行业的规模，跟印度比还差很多。我们全部加在一起还不如Infosys一家公司的营业额规模。那么，要改变这样的状态，大概需要多少年，要用哪些办法？
“过去我们认为，外包是指由一个国家来做另外一个国家的工作。而真正的外包的定义是，一个客户把自己做不了的工作包给别人做。所以从这个意义上来讲，中国外包的整体额度跟印度比并不小，可能规模相当，前年的数据我们还要略高一点。最大误解在于，印度90％以上的外包来自于海外，而中国的90％以上来自于本土。”
第一财经：这也是一种希望。
“比如东软现在给电信做的、给社会保障做的、给政府做的、给所有的电力系统做的都是外包，跟国际外包没有任何的不同，只是这些业务在国内。而由于印度国内的信息基础设施不发达，这方面的工作量就很少，所以他们更多面对的是国外市场。从这个特点出发，我们应该思考中国的IT企业如何确定一个自己独特的模式。”
第一财经：与东软相比，印度这些公司最明显的短处在哪里？
“东软特别重视日本市场，也特别重视中国本土的市场，而且东软还特别注重软件跟制造业的结合。如果能把这3块结合起来，东软就有了自己独特的模式，完全不同于印度公司。尤其是与制造业的结合，中国本身就是一个软件制造的强国和大国，如果制造业里面的软件都在中国制造，市场将是不可估量的。”
第一财经：这3块里，我认为成长最快、有最大发展可能的是中国内需市场这一块。
“我也认为如此。可能现阶段中国内需的市场还不够强大，但我们十分看好未来的10年或者20年的市场，这也是东软为什么要不断地坚持中国的内需市场。”
第一财经：既然东软的重点是日本市场、本土市场和应用性的领域，那欧美市场这一块还会作很多努力吗？
“中国的软件制造会越来越走向高端，未来本土或者跨国公司的研究会越来越向中国转移，全世界做保险的、做金融的银行都到亚太、到中国来运营，这些都会推动中国IT服务市场的发展，会给东软带来很多机会，带来很大的市场和空间。而我们的竞争对手将来在这个方面可能不会和我们产生很大的竞争，因为这是我们的优势所在，我们将竞争力都倾注其中了。”
第一财经：从阿里巴巴上市受到全世界金融界的追捧来看，整个IT在中国应用型的时代已经到来，这对软件外包行业来讲其实是个巨大的机遇：中国的内需市场，13亿人口的市场一旦被激活，那么中国制造的升级换代一定需要软件外包这个行业。
“我十分赞同这个看法。过去中国的企业都是自己搞IT，几十年走下来，现在没有企业自己在搞IT了，都完全外包了。也就是说，中国市场可以造就出全球领先的IT服务公司。日本的NTT？DATA公司在全球的IT服务大概排前5名，它主要针对的就是日本国内市场。这说明本土的外包的市场，也是在软件外包行业里很重要的一个部分。”
第一财经：按你的预测，5年之后，中国和印度在软件外包行业的这种“龙象之争”，大概会呈现怎样的局面？
“最近有篇美国人写的文章在印度引起了很大的震动。文章说，中国在三五年之内会和印度在市场方面产生很强的竞争。”
第一财经：主要是指软件这一块？
“对。印度的很多媒体都在反驳说，它们的位置是不可动摇的。但整个市场对人才的需求太大了，所有的客户都在全球寻找人力资源。这对中国很有利，会使得中国在这个领域快速地成长，尽管现在规模不大，但成长速度一定会高于印度。在IT服务行业，印度和中国将来会成为全球最重要的两个服务提供国。”
第一财经：我们也祝福东软未来能够越走越好，越走越高。
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