不是扩音器吧？”
江青：“这是录音器，我所讲的全部录下来，我不仅可以给你全部记录稿，而且全部录音带都送给你，该满意了吧？”
我听着大为吃惊。职责所在，不得不对江青说：“江青同志，把录音带送给外宾，这可是从来没有过的事呀，别说得太肯定了，免得以后麻烦。”江青装着没有听见。
两人谈话又开始了。
下面是我摘录的当时的部分谈话记录。可能有点乏味，文字也不流畅，但这是真实的记录。
1972年8月25日下午6时30分至26日凌晨3时40分。
江青：“你好吗？听说你急着要走。”
维特克：“我将30日离开中国，自从两星期前见到你以后，对时间的概念已不清楚了，不知今天是星期几，是几号。自从上次谈话以后，我看了一些你亲自培育的戏，也读了剧本又加以研究，我感到好像进入了不同的世界。”
江青：“你只知道一个方面，你总想和我谈文艺，这只是整体的一个方面。你同样板团谈就行了。”
维特克：“有机会同样板团谈谈很重要。他们十分具体地告诉我，在江青同志的领导下如何创造新的英雄人物，这一切具体例子非常重要，可以帮助我了解政治和文艺革命是如何实现的。这对我有很大帮助，是你给我的机会，因此我十分感激你。”
江青：“你是个聪明的人，会了解我在这方面付出了什么劳动，所以这方面不再同你谈了……
第七部分第78节：移师广州（4）
“谈谈计划吧。我不了解你，但对你的印象是好的。我读了一个材料，说邓大姐已经见了你。我的飞机已准备起航，但我留下来了。如不见你，显得我骄傲、自满。所以临时组织了戏请你看。晚上回家， 我想应该对你尽点义务。我还是起航，在这里休息了三五天，是绝对休息，记忆力有了很大恢复。这以后知道你要写本斯诺那样的书，我就有点担忧，有点替你着想了。当然也是为了对中国人民负责。我见了你五天以后替你着想了。你到底想写一本什么书？是本浮光掠影的书还是有分量的书？”
维特克：“我确实希望写本书，描写文化和政治，文化和文化大革命的关系的书。如可能，想写本关于江青同志个人在改造文艺方面所起领导作用的书。过去外界对文化大革命有很大歪曲，他们在各方面都有误解，全然忽视文艺在文化大革命中的作用，也不了解文化大革命在文化方面意味着什么。”
江青：“不仅是文化革命，是一场伟大的政治、经济、军事大革命，总之是一场全面内战。我不是对你说了吗？我为你着想。斯诺比你有优越的条件，因为他与毛主席进了长谈。此外还与周恩来和其他老革命者谈了话。而你呢，最老的是邓颖超同志。邓大姐工作历史长，但工作角度我比她宽。我为你这本书在做钢筋水泥的基本建设。这段历史可以生动地告诉你，可以使你了解长征和现在。但我不强加于人，你如不喜欢军事，我们就不谈，你愿谈什么就谈什么，你问的其他问题我没有准备，但我们可以漫谈。”
维特克：“你刚才谈的都很重要，至于谈什么和怎么谈，可以让你来决定，军事也好，其他也好。你可以谈延安或上海时期，革命怎么进展的，还有你一生的情况。”
江青：“如果你了解我的历史，那谈起来就长了。我建议先不写我，而写中国革命的书。如有时间再写我。当然你也应该对革命过程中个人所起的作用有所了解，不然我们怎么能保持革命青春，但必须加上革命。”
维特克：“自从我来华后，使我感到惊讶的是我自己对文化大革命，特别是文艺方面了解得很充分。江青同志的作用在国外受到很大误解，对此我感到很难过，我想在今后的作品中予以纠正。我不是指外国人反对你，而是不了解你，他们不能正确地理解你。因为在国外材料很少。我认为我了解中国，我十分尊重中国的过去和现在，我感到你个人这方面的情况，应向外国人作出澄清。我愿做些事情，对此予以纠正，我对在外国介绍你在文化革命中的作用很感兴趣。我把自己当作一张白纸，在这张白纸上可以写任何东西。”
江青：“我在过去起的作用也是很微小的。我是解决了公与私问题的人。我21岁就一举成名，但我不要，我要找党。我受到政治迫害，外面受国民党的公开迫害，党内受坏人迫害。我是无名英雄，我甘心做无名英雄。”
维特克：“我相信，江青夫人，你长期参加了中国革命的斗争，你也为此作出过很大的贡献，这些都是我非常想了解的内容，我相信这都是非常有趣的。”
江青：“今晚能否谈解放战争时期？因为我跟随毛主席在西北战场作过战，我可以生动地介绍这段历史，不会枯燥的。不仅为你的书，也是为中国党、中国军队、中国人民。我好长时间想谈，你来了成了一个动力。别的问题，不瞒你说，广州的同志又搞掉了我两天时间，给1500人作个报告，给干部作的。我在这里是保密的。因为群众一发现就不得了了，我就休息不成了。”
这时江青站起身来，走近那张长方桌。那桌上原已摆上三张大地图，还有教书用的长木棒。她拿起教棒，又叫服务人员摆好录音设备。
江青：“先给你看看全国的形势图，看看三年半解放战争的图，得到一个总的概念，然后给你看看陕北的图，这样就容易理解了。你看共三年半的情况我只用了这么几张纸（挥舞手中三张半纸），而他（指张参谋）用了好多纸。但我感到累，因为好多年没谈这些事了，要好好回忆。”
维特克：“希望不把你搞得太累，我知道你正在这里休息。”
江青：“这对我也是一件愉快的事，多年来我一直想做这件事。这个战场的情况除了毛主席，只有周总理、我和其他几个同志能全面地向你介绍。此外还可把全国的情况向你作个大致介绍。先看看不同阶段的地图（指地图），这是解放战争初期、抗日战争结束后的形势图。
“解放后我经常下乡，1951年下乡两次，为《武训传》连下乡到组织文章、自己写，花了8个月时间。我们还是让它上演，但一个批评，他们就收回去了，一篇调查报告，他们就不吭声了，解除武装了。
“1951年还搞了3个月土改。
“日本投降时，敌后大部分国土在我们手上，不是在国民党手里。抗日战争主要是八路军、新四军打的，蒋介石躲在四川省峨嵋山。
“我准备送给你地图，通过这些图可以了解事件的发展史。要了解全国的情况，回国后还可看毛选。毛主席写了许多关于抗日战争的文章，在第二、三卷可以找到，如《中国革命战争的战略问题》、《论持久战》、《新民主主义论》、《论联合政府》等。抗战结束时，我们有一百二三十万军队，老百姓1。3亿。蒋介石靠美帝用飞机、军舰运兵，来抢地盘，敌人430万，敌占区人口约3亿。
第七部分第79节：移师广州（5）
“你知道蒋介石有个绰号吗？老乡管他叫‘运输大队长’。当时美帝出面调解，所以有个三人小组。双方都争取时间，我们也要跟他们和谈，我们的毛主席到重庆谈判，结果双方签订了《双十协定》。但毛主席到延安刚下飞机，蒋介石就撕毁了协定。很清楚，我们是要和平的。”
维特克：“外国人都了解这件事。”
江青：“所以我就不阐述了。（看图）看这三张形势图，130万对400多万，我们采取的战略方针是毛主席提出的积极防御。战略上敌多我少，战役上我们是多数，几倍于敌人，我们一定要吃掉它。所谓‘歼灭’不是肉体上的，而是解除武装。有些人死了，多数是俘虏，我们的俘虏政策你是知道的。”
维特克：“如果我说得对的话，你们不杀他们而是改造他们的思想，让他们认识错误，支持共产党。”
江青：“不完全这样。如果他要回家就给路费，留下的就参军，绝大多数不愿回去，因是抓壮丁抓来的，回去后怕再被抓。另外他们还是有些政治觉悟的。他们只要求给一顶帽子。（看到维做记录）不做记录不是更好吗？”
维特克：“我知道不能用录音机，所以拼命记。”
江青：“记录很累，记录时不能听到我讲的每一件事。”
维特克：“你能否给我录音带？”
江青：“可以。我不是说过吗？录音也是为你准备的。
“在战略防御阶段，我们主动撤退了一些地方，这并不是说我们被打败了。如涟水战役七战七捷，歼灭敌人5。6万人，但毛主席下令往东撤。在延安也是主动撤。主席是不在乎一城一地得失的，而是保存有生力量，抓住有利时机，歼灭敌人有力量。当时也有很大的争论，虽然还不能形成一条路线。因为毛主席的革命路线占统治地位。撤退延安，当时有人不肯，以后怕坚持，要到河东去，认为那里安全，毛主席驳斥了这种观点。因为敌人是两拳头，一个在华东，我的家乡被打得稀巴烂；另一个在陕北，它直扑党中央，多9倍人，他们30多万，我们2。5万。毛主席说，敌人有腿，我们也有腿，我们的腿比他们更长。这是一点。另一点是中小城市丢给它，对它是包袱。敌人为了保卫大小城市就要分散力量，而我们的力量是集中的，你懂吗？不枯燥吧？”
维特克：“很有趣，我虽不是军事家，但从你那儿学到很多东西。”
江青：“那时我们是内线作战，也就是说，在根据地打。敌人打仗像瞎子，因为群众不向着他们，而向着我们。我们大部分地区是经过减租减息和土改了的。“抗战以后，国民党有3次反共高潮，它原来供八路军、新四军的军费，后来不给了，要饿死我们。1939年开始不给东西，我们就上山开荒，我也上山开了半年荒，手上有6个老茧。毛主席提出‘自己动手，丰衣足食’。当时对女同志优待，例假休息两天，他们让我留在家里洗衣服，我不休息，坚持上山，顶一个中等劳动力，我不甘落后于男人。国民党想饿死我们，围困我们，结果我们吃得比过去还好，穿得更暖。你去过南泥湾吗？”
第七部分第80节：移师广州（6）
维特克：“没有，我读过，那是自力更生的模范。”
江青：“我去过那儿，在那里开荒。后来我肺部有问题，大夫不让我纺线，所以我织毛衣，一年上交十件毛衣，利用业余时间。社会上也织。男的种田，女的织布，实际上女的也种田，我就种田。”
维特克：“哪一年？”
江青：“1939年。1939年上半年开荒，上山穿大衣，下山穿单衣。别人比我做得更多，我不过其中之一，没什么特别的。”
维特克：“太谦虚了。”
江青：“这是我应该做的。（看图）这张图是关于战略反攻的，从1947年7月开始，关于每个地方怎么打，消灭多少敌人，都标在这些图上了。这些图是为你准备的。战略反攻时我军300万，敌人只剩290万，它处于劣势。毛主席�