垦剑庑┯Ω盟凳侵泄胧酪院螅┢菲笠迪乱徊焦娣痘姆⒄蛊鸬搅撕芎玫拇俳饔谩Ｋ阅兀獯�1998年机构改革在这个领域当中证明，组建国家药监局是一个正确的决策。
这个1998年机构改革加强执法监督，这个是一个思路，在这一轮新一轮的机构改革当中，这个思路也进一步在强化。更主要还有一个就是1998年机构改革进一步对于明确地方各级政府的职能这一块，提出了一些要求。所以1998年机构改革，我认为是改革开放以来，改革力度最大的一次改革，而且应该说改革成效也是最大一次改革。所以很多媒体采访我的时候，我强调两个字叫什么呢，叫“脱计”。脱离的脱，计划的计。1998年机构改革，基本上使我们原来适应于计划经济管理体制那套的政府的机构设置的格局彻底打乱了，使政府这个机构设置的格局呢，脱离了计划经济管理体制那套模式了。当然下一步要完全适应市场经济体制的发展需求，这各机构调的整格局还有一个过程，但是首先是“脱计”了，“脱计”了，这是非常重要的。
1998年机构改革呢，应该说现在回顾过去几轮我们机构改革，总体上来说都是必要的，因为通过这些改革使政府的职能不断变化，这是最重要。使干部的观念在不断变化，他不断地认识到一些新的工作任务的提出，新的工作标准的提出，不断地适应这个工作要求来调整自我。政府在这些改革当中，不仅仅是一个数量的变化，如果仅仅看数量变化，甚至可以简单地判断这不是失败了吗，你过了两三年怎么又数量变化了，更主要它是一个职能变化，这非常重要的。
然后按照“十六大”提出的新的改革要求，那么我们说2003年的新一轮机构改革，国务院已经推进了，而且已经基本改革到位了，很快就要向地方改革推进。那么新一轮的机构改革呢，这个推进呢，重点是从国务院机构来说，五个重点，一个就是深化国有资产管理体制改革，这是非常重要的一点。过去在这个领域呢，我们几次机构改革当中，对这个领域的触动相对说来幅度都不大。再一个第二就是完善宏观调控体系。第三就是健全金融监管体制。第四个就是继续推进流通管理体制。第五就是加强食品安全和安全生产监管体制。所以这五个领域，围绕这五个领域，机构的基本的变动大家都已经清楚了，就是设立国务院国有资产监督管理委员会。设立银行业监督管理委员会。然后国家发展委员会呢，就是原来的计委，发展计划委员会，改组为国家发展与改革委员会，发改委。然后组建商务部。国家计生委这个更名，国家人口计划生育委员会。不再保留这个国家的经贸委，对外贸易经济合作部，这都不保留了。然后组建国家食品、药品监督管理局。就是在原有国家药品监管局的基础上，进一步增加一些食品的监管职能。另外调整国家安全生产监督管理局这个体制。那么围绕这五个改变重点，在机构上发生这些变化，这些变化呢，这个大家比较关注。其中有一条就是这次机构改革方案呢，是充分考虑了各个方面的接受能力，应该说这是一个比较稳妥的一个方案，这个方案也不意味着说，就是说这个今后这五年，其它的机构都不会再有变化了，也不是这样。就是说这次机构改革大的变化，这五个方面的重点，下一步的一些机构内部的改革，一些其它方面的调整还会继续发生变化。
那么为什么还要在2003年再推进机构改革，这有一个大的背景。这个背景我想说就是呢，中国加入世贸组织，这是一个大背景。加入世贸组织以后，我们在入世过程当中，各个方面的承诺，五到七年以内都要兑现的。而政府现有的机构的状况，人员的素质的结构状况，以及政府职能的状况与完成入世以后实现各项承诺，应该说有相当的距离。我们在很多方面的政策调整要想迅速到位的话，得有一个过程，那么围绕着这项任务我们的机构也要调整。
喜大狼：这是不是大家通俗地说所谓跟国际接轨。
杜钢建：跟国际接轨是这样的。所以应该说呢，从这点来说，我想指出就是说，我们进入一个新的历史阶段，过去我们叫改革开放这四个字，改革开放二十几年。我想说今后应该是开放改革二十几年。为什么呢？改革开放把它颠倒过来了，开放在先，改革在后，什么原因呢？我们改革了二十几年以后发现了很多问题，现在改革进入一个临界点，也就说改革的障碍很多，依靠我们原有的体制的改革，我们的机构改革等等，有些方面推不动了。我们的观念在很多方面陈旧落后，特别是领导干部队伍当中，一部分人的观念的落后。我们的这个管理体制的管理模式、管理方式、管理手段，方方面面的落后情况来看的话，要进行大幅度的变革，需要进一步使中国融入国际文明主流，加入世贸组织这是一个非常重要的一个决策。加入世贸组织以后，就使我们这个政府的行为规则就有了一个客观的参照系。过去你说政府行为哪个方面不规范，应该按照什么方面去纠正它，按什么标准体系去纠正它，现在一些客观的对照系有了。所以加入世贸组织以后，为我们的改革进一步提供了很多准则，行为准则。所以特别是“十六大”召开以后，原来我还有一种担心，也不是我一个人担心了，就是说中国的改革这个航船呀，会不会再发生一些大的扭转。说到一些大的风波到来，大的扭转等等，现在看起来这种担心不必要了。我说《诗经》上有一句话，“不见复关，泣涕涟涟，既见复关，载笑载言。”入世那天呢我就有这个心情，因为我就从此不用再担心，我就讲不用担心中国的改革开放这个航船，再会发生方向性的逆转，这种担心。
我们改革开放二十几年就是这样，很多市场由黑市到白市，由非法到合法化，走了这么一个过程。而世贸组织规则，它要保障的是什么，四大自由。人身的这个自由，就是人的流动自由，然后货物的流动自由，资金的自由，财产的自由。像这些四大自由，这个贸易四大自由的确定，实际上就为你的政府很多规则政策的调整，提出了一系列新的要求，所以我们有很多承诺，加入世贸组织以后，五到七年以后，很多政策要做大幅度的调整，那么这个决策我就说，以开放倒逼改革，以开放促进改革这么一个过程。那么下一步呢，在这个领域当中，我想还有很多决策，还会要朝这个方面进一步推进。所以中国现在呢，机构改革也好，政府改革也好，我们的观念转变也好，我们生活方式改革也好，恐怕都进入一个新的历史阶段，这就是以开放促进改革的阶段，我说的叫做开放改革二十年。
我看这次机构改革，国务院机构改革，下一步到地方机构改革，总体上对于我们的行政体制改革是一个很大的触动。这个触动呢，不仅仅是在机构的变化上，更主要是对于政府职能的调整上。在1998年以后呢，加入世贸组织这个过程当中，2001年国家国务院成立了整顿规范市场经济秩序领导小组，为什么要强调整顿规范市场经济秩序，要按照世贸组织的规则要求也好，按照我们中国自身的市场经济建设需求也好，我们现在面临一个非常艰难的一个局面，什么局面呢，就是地方保护主义，地区经济封锁这个格局很难打破。你比如2001年国务院成立这个组织，四月份发布了整顿规范通知，到了七月份我们发现，比如说有一个省有一个市，这个市里市委常委开扩大会，然后天热了，大家喝本市企业生产的啤酒很高兴，领导说我们能不能支持我们这个纳税大户啊，它对于我们这个地方财政贡献很大的，大家说应该支持。后来一看群情都很热烈，怎么办？最后市委、市府联合发文出台一道文件，文件形成一个口号叫“爱我城市，喝我市啤”。然后规定所有的机关干部每个人买四箱啤酒搬回去，有的女同志就说，我不喝啤酒是不是就不买了？主管同志说买回去孝敬老公。这样强令地买，接着各个部门心领神会，公安、质监、卫生、工商方方面面出击，很快把本市大的商场、大宾馆、大酒店的外地啤酒一扫而空。这家企业非常高兴，它在本市这个市场销售份额极具扩大吧，可是不久呢，它叫苦连天了。什么啤酒大战，白酒大战，什么生猪大战，蚕茧大战，产品大战，汽车大战无所不在。所以现在看起来，就是说我们的政府的机构改，革职能的转变，体制的转轨等等是一个非常艰难的一项工作。很多政策要调整，所以在这个方面呢，就是说要展望这个新一轮的机构改革，那么在几个方面要推进，一个就是要建立民主科学的决策机制，从国务院到国务院各部委一直到地方政府，要建立民主科学的决策机制。再一个就是要强化依法行政，包括我们这个机构改革下一步的发展、调整。第三个就是要进一步推进我们这个政府的职能的转变，职能转变。所以在这些领域当中呢，我想今后五年都会有很大的变化。今天想主要介绍呢，介绍这几点。
喜大狼：好，杜教授刚才跟我们把这个改革开放二十年，以及前前后后的机构改革调整的一些背景，以及它的深层次的体制上的原因跟我们讲述了，梳理了一遍。那么下面呢，我们就请杜老师回答一些我们收集到的一些网员，提出的一些问题，说请教杜老师，您是在《中国高层智囊》中，有这么一本书叫《中国高层智囊》。《中国高层智囊》中就检索到您，您是不是可以为中国改革机构设计一个软件，让它一次性地彻底地来解决这个机构改革翻来复去，复来翻去，膨胀这个老问题有没有可能。
杜钢建：我想说呢，这个机构改革在任何一个国家都是一个渐进的过程，即使是在法治化程度比较高的国家，在市场经济程度比较成熟的国家也是这样。比如说你看日本、韩国包括美国，这几年也不断地机构都在进一步在调整。国际上兴起的叫新公共管理运动，按照新公共管理运动它的一些原则，一些方针，很多国家机构也在调整。那么我们这次机构改革呢，应该说在这方面也借鉴了国际的一些经验，比如说这次改革讲到，强调决策执行的适度分离，相互协调的问题。将来会在一些方面要出现一些执行性的机构。比如这次机构改革专门提出了城市要设立综合执法区，各个部门的这些执法的这个任务，那可能就归纳到这个领域当中了。所以这个结构改革它是一个渐进过程，你说要设计一套能够一劳永逸的方案是不可能。但是你可以提出一些战略规划，比如说按照这个“十六大”提出的二十年要建成，基本建成法治国家，叫做依法治国方略得到全面落实，全面这两个字分量非常重。二十年，四届政府要达到全面是一个法治国家，一个法治政府了，这个任务很重。再提出了五十年的现代化实现这个目标的话，按这个战略来调整，二十年政府改革到什么程度，五十年改革到什么程度，这是可以去设计的。但是我觉得呢，更主要是围绕“十六大”提出二十年的改革要逐步围绕一系列的改革要求，制度要全面创新，在这块行政改革要与政治改革的其它领域的改革要紧密配套推�