《5337-黄永玉八十》

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5337-黄永玉八十- 第13节


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    问:您的绘画是对中国传统的传承和光大,但现在中国的传统是逐渐被削弱的,您觉得应该如何把中国的传统艺术留下来?    
    黄:不要担心,起码我不担心。我讲一个例子,我的家乡有地方戏,有汉戏,有傩戏,有辰阳高腔,当然这些戏都很久了,我每次回家都想看看。有一次我看到了这个傩戏,但演的是现代戏,我不喜欢。我喜欢传统的。可是,慢慢就没有了,消失掉了。“四人帮”打垮之后,我在家乡的小街上,那时都比较冷清,我听到有人唱傩戏,我就打听,请他们来唱。这些唱戏的成员都是染布的、杀猪的、种菜的、挑粪的等。我当时没觉得他们的声乐有多么美妙,只想到应该保护这种文化。现在的现状是,前卫绘画我就能欣赏。有的人受不了,我受得了。我劝别人不要反对。音乐学院的院长有一次痛骂现代艺术,包括摇滚等,说是毒害青年。又有的人问我什么是所谓绘画,所谓前卫,所谓现代绘画。我告诉他,打戏时锣鼓和闹台你都习惯了,现代音乐也是注意节奏和旋律的,区别是加了音节进去了,现代音乐和绘画就是加了音节和色彩的闹台。它的主题是最原始的那些元素——光、运动、色彩、空间关系。从这个角度来讲,对现代艺术的理解要从基本的要素来寻找。从整个世界来讲,艺术是越来越丰富。科学是进步的概念,艺术是繁荣的概念,而不是进步的概念。科学可以继承,艺术是一个人完成的,你能说今天的艺术可以代替仰韶时的彩陶吗?人死之后,又要从开始做起,这是几千年的文化形成的现象。若艺术中断了,某个时期有了另外的要求了,艺术就退化了,但民族文化是消灭不了的。像印度文化对佛教影响多大,它成为了中国的艺术了。很多事情就是努力探索,怎么去欣赏它。如赵无极的画,在他的面前坐上一会儿,会感觉到他的纵深关系、空间关系,这些都很有意思,但是,没有故事和情节,抽象也能够令我们享受。为什么旅游、爬山?看生活,看日出?这里也没有什么故事的,只是一种感受。对你的生活发生作用,能推动事业的发展,所以,说人的抽象生活与现实生活要互相协调,抽象艺术使人的生活更完美。这是地球的规律,我们历史上早有这个东西了,比如古人玩假山等等,它使生活更具体化。现代的艺术对我们是有益的,包括戏剧、音乐以及其他的文化。现在是怎样去接受的问题,就像以前讲的传统艺术,如果说今天的艺术比唐朝的进步,是一个笑话;但如果你这样说,今天的绘画比唐朝的画得好,我就明白了。所以,艺术不能用进步的概念。从整个历史来讲,艺术是越来越繁荣,人活得越来越有意思,不用害怕了。


《黄永玉八十》 第三部分10月[广州展](7)

    问:当时您刻木刻是为了养家糊口,那当时有没有想到稿费的问题?你认为你有没有炒作自己的画?    
    黄:这个问题很精彩。因为我第一张木刻发表时,以为它印我的画,我得送钱给它,没有想到它要给我两三块钱,这太开心了。这之中的相互关系当时还不明确,明确之后,每做一张,就有钱拿了,这就叫美术家。鲁迅就是这样靠稿费过日子的。炒作我是没有的。具体的讲,我从不和拍卖行发生关系,我不喜欢这样。不是说拍卖行不好,它也在推动艺术的发展,但我不希望它替我卖画,因为我担心我的画的价钱被别人提得这么高,人家不买了怎么办?我觉得没什么必要。很多人劝我要同拍卖行联系,在香港,关系很正常,卖了画拿了支票去银行,没有多余的东西。画廊向我买画,是有这样的事。那么,画廊卖的价钱不会是向我买的一样的,他要加价,否则,他赚不到钱。台湾找我开画展,我说我的画固定的价格,人家找我买就行了,为什么要向你买呢?所以,画廊和拍卖行说“黄永玉不好打交道”。我不喜欢搞什么派,我的一个学生20年前在美国要成立一个“黄永玉画派”,被我骂得很厉害,我认为他没有出息。画家的生产关系同戏剧家不一样,戏剧家需要一种组合,一种集体的力量。画家不需要,我常讲画家是狮子,不是狼群,狮子干自己的事。而雕塑家也是需要协助的,米开朗基罗2000多件作品没人帮忙是完成不了的,他只能自己做小稿子,其他由工人来做。画家不一样,达·芬奇从头到尾是自己画的,蒙娜丽莎画了五年,如果近距离看他的画,你就知道为什么连最优秀的画家都不能不佩服他了。在意大利米兰的一所艺术学院的院长办公室里,我看到了一张达·芬奇的画,一个女孩子的头像,外面从来没有发表过的。近看,眼睫毛在瞳孔的薄膜上有一个阴影,仔细分析一下,看到眼睫毛似乎在起伏。如果每个人都仔细地分析他,发现他原来是这么高明。事情就是这样,有的需要集体,有的需要个人。从过去的美第奇到达·芬奇,从今天的有钱人到画家,说钱的事情很正常,没有这种事,画家清高不起来。如果一位画家躲在深山的洞里清高,他连饭都没得吃。扬州画派那几个人所以生活好,是因为有很多扬州商人在买他们的画。即使一两个画家清高,也是在一种夹缝里生活。真正清高怕是做不到;空谈清高没什么用。社会关系是这样的,居于城市中,文化生活靠城市,习惯就是这样。    
    问:您展览作品中有一幅画的是新会鱼灯,您是60多年前去的新会,为什么60年后才创作出这么精彩的画?    
    黄:我以前也画过。解放初期,有一次在新会过的年,有一条街,两边都是树,紫荆花树,过年时一条街高低都挂着灯,到晚上人走在下面,就像金鱼一样,很美妙。解放后我问别人,他们不知有这个事,我感觉遗憾极了,所以,我不但画,有时我还骂人,说现代人都忘了那种美好的东西了。    
    问:您以童真的心态看这个世界,您是从什么角度看待您的作品呢?    
    黄:某种风俗在人的一生是难忘的,比如福建泉州的人爱花,连老太太都买来插在头上,到后来没有这种情形的时候,你怎么能不想它呢?这有什么不好呢?每一位朋友对过去都有美好的回忆,可能是很小的,可能是一大片,永远忘不了。我记得小时候街上卖水仙花,我买了放在家里,后来就会常常想起它的香味,马上会想到少年时代的事情。美术、音乐就是这样,音乐常让人想起没有过的回忆,如拉洛的西班牙音乐常让我想起西班牙,其实我并没有去过那里。广东音乐我也常听,这一两天集中在听广东老人的清唱。忽然想听的时候,这一定有个原因。所以艺术就是起这个作用,让人们的生活完美起来,有意思起来。    
    问:您创作的动力是不是先有文字,或者还是先有其他的什么动力?    
    黄:有的是先有一种轶事,有的是先有一种感觉,然后才画。所以,你看我画上的题字,有的文不对题,这是因为画完后,觉得不过瘾,再写一段题字,之后又写一段,以至越来越多。多年前,在中央美院听报告,那个报告没有意思,但不允许走,因为它起着一种互相监督的作用。我就坐在门外的石礅上,一边听报告,一边观察那扇门,那是一扇绿色的门,它经过多年风吹雨打,有一种斑驳的感觉。于是,我溜回家,根据这点感觉画了一幅荷花。你说,这个主题哪里来的,是荷花给我的,还是那点绿色给我的呢?近些年来,我与一些画国画的朋友在一起,他们都是很高明的很有深度的画家,但我觉得他们越画越没有意思,老是一种笔墨画来画去的,这个问题让我想了很久很久。有一天,我们又谈这个问题,我说你们想得太具体了,没有享受到一点笔墨的趣味,你可不可以甩开这个东西,画原来的东西。画一幅对比强烈的梅花,主题是对比强烈,而不是梅花;有运动感的梅花;或者再画一张雾里的很薄很淡的梅花;或者晚上的梅花。画各种各样的梅花,不就有意思了吗?他们说可以试一试。其他的朋友还可以画一些其他的东西。我从来不相信创新,只相信好坏,画的价格不在于新,而在于好。用新来代替好,那成了什么画呢?我说今天有这么好的彩色照片,画家们应该看一看,对国画是有益处的,可以给人一种感觉。中国人是有感觉的,我们喝茶就是一种最好的感觉,你可以品味它,认为它不像鸡汤、鱼汤、糖水,这就是感觉,绘画也是一样的嘛。没什么创新不创新,我们的理念没有立体化,太平淡,太薄了。    
    问:您人生中哪次经历最令你难忘?    
    黄:“文化大革命”。你们还没有出生呢。    
    问:是什么从小就引导了您画画的兴趣,而且维持了一辈子?    
    黄:老话讲“习惯成自然”。小的时候,我的父母都是教美术和音乐的,我母亲是1923年的共产党员,还是凤凰县的宣传部长。我父亲后来潦倒了,没有工作了,但他的作曲和旋律感很好的,虽然他没有教我,但我还是有一种感受吧。是我母亲让我知道了达·芬奇是一位大画家,但也是没有具体教过我。八九岁时,我父亲用一种材料画了一只狗,我那时觉得他画得不好,不像,反正没有真狗那么好,我父亲意识到我的不满后,他就瞪我。所以,我对画画来说,小时有所感慨。从小学开始,接触到了上海漫画和时代漫画,我们照着这种方式画壁报,得到了女学生的兴趣。感觉到有一种东西是可以嘲弄人生的,产生一种幽默感。什么是幽默,我告诉一个说不清楚的专家,“正常的情况失去平衡,就叫幽默感”。某位首长的裤子拉链没有拉上,这就叫幽默感。凤凰的百姓特别有幽默感,所以,我从小就培养了一种幽默感。中学后画画时常常出现幽默效果,也常从幽默的角度来欣赏。它的历史使命是什么,就是客观地对待现实,像卡夫卡讲的超脱,文学中所讲的痛苦。我常能够从欣赏的角度来看自己的遭遇,也从欣赏的角度来看文学的技巧,这样,就能从一定的高度来看问题。我从这个角度来开展美术工作�
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