救苏庋樱乙蔚狼福庾钇鹇氲摹N也蝗盟檬帧?墒俏沂呛芙饲榈摹5笔保跚宸迓墒θ拔堪哺荆等毡救嗣咳烁�50万不能要,这个钱太窝囊了,不能要。慰安妇就很难过,因为她们需要这个钱。
问:所以您就拿出一笔钱来。
答:我这方法就是我给你50万,你不要他(日本人)的可以吧?当然她愿意呵,因为尊严她愿意。可是日本人又来了,说我这50万你还可以要(笑)。我就知道阿婆万一动摇怎么办?拿了我50万又拿他的怎么办呢?所以我当时跟她(讲),你拿我50万有个条件,就是你如果拿他的50万,我的50万你要还给我(笑)。这就是我很细腻的一面,大家不伤和气。
问:最后没有人拿日本人的钱?
答:没有,没有。全世界只有台湾没拿。大陆好象也没拿。韩国都有人拿的,菲律宾有人拿的。(我)就使日本人过不了这个关。我也不说我那么伟大,说对人多么爱,不是。我恨,第一个恨日本人,不让你日本人得手。所以我就变得无形中关心了这批阿婆。可由于我关心,以后台湾政府也就每人给了50万。所以她们就变得每人有100万。现在(那次卖艺术品)还剩下一点钱,跟日本人可以打官司。
问:您对自己的孩子有什么期许吗?
答:不会的,因为那太遥远了。一个小孩成长过程里面,你不能说期待着水涨船高。这个社会太复杂了,偶然因素太多了,你不能控制的。并且按照儿童教育的标准,你给小孩子很多设计常常是危险的,你可能害了他。所以我的方法就是完全不管,跟他们玩,我太太去照顾,我提供比较好的生活的条件。(孙承斌)(待续)
大陆记者首访李敖(十):经济挂帅不坏
经济挂帅不坏 勿忘理想人文
——狭窄爱好·大陆读者大陆记者首访李敖之十(完)
文末附:李敖简历
问:您曾经说过您的生活比较枯燥,是个工作狂。您也曾坦白讲过,您喜欢女人。您还有其他什么爱好?
答:你应该了解,这个世界可爱的东西并不很多。好比说漂亮女孩子是可爱的,漂亮小女孩,幼稚园小女生好可爱。漂亮小狗,澳洲的袋鼠熊……我发现漂亮的、可爱的东西并不很多。当然你要珍惜他们。其他部分就是,我小说里提到了,你要本着选择性的。你看台湾风景,没有一个完整的风景给你看,都是一堆垃圾,人工的破坏。这个时候你要选择性地,看你所要看的,对你所不要看的视而不见。就变成这么一个结果。
我对其他的兴趣我感到很狭窄。我的电视,外面的线进不来。我的电视我(用来)看我的录影带,看我的VCD。我跟外面隔绝的。然后我可以看到一些好的东西,书里面上天下地的一些事件,看到莎士比亚所说的BRAVENEWWORLD。一般人把这个BRAVE翻(译)成勇敢的,是错的。BRAVE是大好的、美好的,美好的新世界。可是这个东西在书里面才有,在现在一些VCD里面才有,而这个岛上没有。
问:那您跟外界……
答:基本上隔离的。我每次出来都是有原因的。
问:每次出来时,您对外面情况好象非常了解?
答:这太容易了嘛。不需要花很多时间,有时吃饭时候,我看个晚报就知道了。抓重点,不浪费很多时间。我承认我出来一定是跟我有利的。好比说对宣传我思想有利的,传播我的谬论有利的,我才会动,我不需要你找。否则的话我就藏起来,你怎么找我?
问:在自己的天地里工作、思考。
答:好比说你今天来找我,我也坦白跟你讲,我愿意经过你,使大陆知道一点我的声音。譬如说你们怎么把我当西门庆?(笑)
问:(笑)应该作出一些澄清。
答:谢谢。我觉得,我就这个人。
问:我是第一位有幸采访您的大陆记者。您想对大陆同胞说些什么吗?
答:我还是觉得,当大陆经过这么多年,150年来的战乱,现在总算比较稳定了,有一个机会去经济挂帅,不是坏事情。可在这个过程里面,还是不要忘掉那个理想的层面,人文的层面。虽然那个层面不能当饭吃。
在这个经济挂帅过程里面,也有很多个人的痛苦是不可避免的。你不象印度人,印度人他就安贫乐道。中国人不,中国人一改革开放,就搞那个(笑)“三自一包”,就搞那个小圈圈,种块地,种蔬菜,在门口。中国人很可怜的,自己在慢慢地勤俭持家。有些人不可能适应,或者机会太(少),就要到都市中去。很多女孩子到了深圳什么,台湾有的商人回来跟我讲,也蛮可怜的。这个社会成长的时候,个人常常有时候会埋没,个人有时候会爬起来,都是没办法的。好比章子怡,她就可以22岁……懂我意思吧?多少个章子怡就这么埋没掉了,对不对?这是社会嘛。真正的社会就这种社会呀。
共产主义有什么错呢?共产主义有非常好的主义,人类各尽所能,各取所需。我们念的《礼运》那篇文章说,“大道之行也天下为公”。最后那两段话,“货恶其弃于地也不必藏于己”,这就是各取所需;“力恶其不出于身也不必为己”,这就是各尽所能,就是原始的共产主义。这种思想太伟大了!也使这么多人着迷,为它牺牲。可是这个好的主义,被一个东西给摧毁掉了,就是人类贪婪的欲望。当我跟你一样的时候,我不长进了,拖死狗了。所以,鼓励人类能够进取、活泼,有财富,需要靠那种贪婪的欲望,而不是圣人的教条。
问;对大陆您的读者想说什么吗?
答:多看李敖的书呵!(笑)
问:(笑)多看李敖的书,但千万不要看盗版的。
答:(大笑)对,千万不要!(连载完)
附:李敖简历
1935年4月25日,出生于黑龙江哈尔滨,祖籍山东潍县。1937年,随全家迁往北京(北平),曾赴太原小住。在北京新鲜胡同小学完成小学学业。1949年,随家人从上海赴台湾。1954年,考入台湾大学法律专修科。1958年,大学毕业,进入凤山陆军步兵学校。1961年,考入台湾大学历史研究所。1963年,休学,出第一本书《传统下的独白》。1971年,被判刑11年。1976年,减刑出狱。1981年8月再度入狱。1982年2月出狱。1990年12月,第一部长篇小说《北京法源寺》问世。1993年,赴东吴大学任教。1999年,获诺贝尔文学奖提名。2000年,代表新党,参加“总统选举”。2001年4月,第二部长篇小说《上山·上山·爱》出版。
《我的皮肉生涯》(完整版)/李敖
我的皮肉生涯
问:《深耕》杂志被禁一年,你有何感想?
答:我是在战场上作战的,不是在战场上救护的。想想看,在诺曼底登陆作战时,你在枪林弹雨中,你唯一能做的,就是自己先冲上前去,占下滩头堡,你顾不得别人的受伤或倒下了。这么多年来,我自己因义受难无数次,也见人受难无数次,我有点无动于衷了。
问:你这样,会不会太无情了?
答:印度圣雄甘地,在带领群众,用和平方法抢盐的时候,群众一排排被英国人棒打、踢倒,但甘地奋勇前进,并不救人,不是救人的时候,何暇救人?
问:你太矛盾了吧?听说你是且战且救人的?
答:那可能是海明威那样,自己开救护车,可是也要放枪作战。
问:是一身两用?
答:是好战又好管闲事而已。这样的人,上了战场,忍不住又做金刚又做菩萨。
问:看你的文章,尤其是《一个预备军官的日记》,你常常想到海明威,你好像很欣赏他?
答:我欣赏他的勇敢,他是文学家中最有匹夫之勇的,其他的他,倒没什么。当然他的文字成就,是第一流的。还有他很照顾朋友,包括〃叛乱犯〃庞德。
问:他的思想呢?
答:太多的文学家没有受过思想训练,所以在思想方面,有时很幼稚可笑。海明威、庞德都属之。美国自南北战争后,本土上没有战乱,太不〃忧患〃了,所以那种文学,多是酒醉饭饱的文学、〃酒蟹局〃的文学,真的血泪人生与时代,他们是接触不到的。
问:你自己呢?
答:我想我是中国人中,唯一一个能够接触血泪人生与时代的人,在地理上,我来自血泪大陆,住在血泪台湾;在历史上,我又穿透血泪上古、中古与近代。我想不会有人比得上我了,所以我要奋其余生,死而后已。
问:但你有没有感觉到,你并没有被接受?
答:耶稣在生前,也是如此。先知总是很难在有生之年被人接受。因为他们超出时代太多。
问:耶稣算不算思想家?
答:不算,他的程度不够,他也没有思想训练。他只是愚夫愚妇式的先知,很土就是了。思想家要困学知变,思想家不是愚夫愚妇能做的。乱世中国有许多痛苦问题,大家在痛苦中无知、麻木、逃避,许多问题,也就永远阵痛、长痛、短痛,永远不得解决。提出这种问题、研究这种问题、设法解决这种问题的,不是愚夫愚妇,——愚夫愚妇懂个屁!也不是政客,——政客懂个卵!提出、研究、设法解决的是思想家、是先知。思想家和先知,是现代中国最最缺少的人物。
问:自由主义思想家和先知中,在台湾的,是胡适、殷海光,和你。你有什么感觉?
答:思想家和先知中,胡适得其皮,殷海光得其肉,真正皮肉相连的,是硕果仅存的李敖。李敖的际遇比胡适、殷海光坏得多:第一,胡适、殷海光出道时,整个原野是大陆,李敖只剩下台湾;第二,胡适、殷海光有正当职业,并且是大学教授,李敖却一直被封杀;第三,胡适,殷海光赶上知识分子被尊敬的最后一代,李敖则碰到经济挂帅、武士刀挂帅、知识分子不帅的时代;第四,胡适、殷海光都没有因思想和先知坐牢,李敖却饱受皮肉之苦。所以,李敖虽是皮肉相连,却生不逢时,也不逢地。
'color=#00FFFF'问:听说大陆上点名捧台湾的许多作家,可是不捧你,不捧真正反国民党的英雄你,最主要的原因是什么?
答:听我的朋友许以祺说,是中共感到无法捧李敖,捧李敖就捧出了国民党。因为会泄露出国民党有某种程度的言论自由。中共无法想象,怎么一个人坐牢出来,就可以开记者会发表〃天下没有白坐的黑牢〃,那是不可思议的!'/color'
问:这下国民党可开心了,这证明了台湾有言论自由?
答:不是台湾有言论自由,是对一些玩命的人而言,有一些特殊的、暂时的自由,直到有朝一日,玩命的人再坐牢为止。我有今天的地位,请别忽略我付了多少代价、多少皮肉受苦的代价吧!〃立地成委〃的孟绝子(祥柯),在《钟鼓楼》杂志创刊号写的那篇《本是同根生》,有一段说我被刑求的经过,非常值得一看。孟绝子特别提到我所受到的刑求中的一个故事。他说:〃有一天李敖对我说:'他们把三支原子笔夹在我左手四根手指中间,再强行用我的右手紧握四根手指。并对我说,李先生,这不是我们折磨你,是你自己的右手在使你的左手痛苦,所以不能恨我们。我笑笑,说,我不恨你们,也不恨我的右手。我只怪原子笔。'〃
问:你在受刑之中,尚能保持精神