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据2世纪希腊著作家琉善的记载，叙利亚曾有所庄严、鼎盛的庙宇，声名远播阿拉伯、小亚细亚、西西里及亚述等地，香客们远涉重洋、不远万里到这儿来朝拜。庙内有两个伟岸的生殖器造像，上面刻有字句：“巴考士挺举伟器，崇敬他的岳母姝娜。”此外，还有许多男性小神像，其阳具都很突出。有两个最大的阳具，高约170英尺，其顶广大，可容一个男子栖息于其上。据说常有男子住在上面，而且一住就是七年之久，其意义非凡，喻能与神交谈。在印度和日本，生殖器崇拜也非常兴盛，至今尚有。在法国和英国的一些岩石上，还保存着雕刻有生殖器的图腾。在美洲、大洋洲、爪哇等地，不仅有男子很注意自己阴茎的装饰，在上面系上像铃铛等东西加以炫耀，就是女子也在特意地强调自己的生殖器，例如那里的一些女性从小就不断地拉长自己的小阴唇和阴蒂，据说小阴唇有长至膝盖的。
——摘自刘达临《世界古代性文化》
第一部分第6节 性高潮被认为是神的赐予
徐兆寿：早在上大学时，我就接触过几本介绍人类原始图腾崇拜方面的书，里面就有人类的原始性崇拜图腾，但我看到上面这个资料的时候，还是很震惊。在我们的教育中，性是一般不被提及的，虽然也有一些介绍性知识的书籍，也像被阉割了似的，最近看这方面的一些资料，真是叫人大开眼界。
刘达临：原始初民把一切神奇的事件都归功于神灵，性交中性高潮的出现也被认为是神的赐予，而把性交中出现的不适和痛苦认定为神的惩罚，这样，对性的崇拜就应运而生。性交崇拜除了上面所引之外，还有许多象征物流传了下来。在印度有许多圣所，里面有许多阴茎、阴门和半男半女的象征和图形，其中最流行的是插在阴门中的阴茎，即“阿尔巴”，象征神和他妻子的性交。被天主教奉为神圣的十字架，实际上是性交崇拜的结果。一根代表阴茎的棒子插进一个代表阴门的圆圈，从侧面看，就是十字，所以十字架的产生与性交崇拜有关。现在时尚的戒指，在古代则起源于女子的阴门，而戴戒指的手指则象征着阴茎，把戒指戴在手指上就意味着性交。在结婚仪式上，祭祀把戒指戴在新娘的手指上，实际上是以一种隐晦的方式表现了一种古老的性交崇拜。现在人们大概大都不知道结婚那天为什么要戴一枚戒指，只知道这是一种时尚，是一种文化，而忘记了它的本义。中国的汉字“祖”字也是性崇拜的产物。“礻”在古代指神祗，“且”则是象征男根（“且”是男根的象形字）。
在原始初民的庆典活动中，性交崇拜的表现更为突出，也就是男女集体地、公开地、疯狂般地性交，以此作为向性交偶像的祭献和崇拜。许多原始舞蹈和音乐、诗歌都是性嬉闹、调情和各种性交动作的摹仿与再现。即使在今天，许多民族的舞蹈仍然保持着这样的形式。在非洲、澳洲、夏威夷以及南美洲的一些土著人那里，仍盛行这种带有浓厚的性交崇拜色彩的舞蹈，男女对舞，扭动臀部作性交迎送状，在舞蹈过程中男子有时还掀开腰间悬挂的遮羞布，露出赤裸裸的阴茎来。在当地的一些现代人的大城市中表演这类舞蹈时，也有这些动作，不过男子掀开遮羞布后，里面还有一条三角裤而已。
徐兆寿：从这些资料来看，原始人的性观念跟我们现代人真是大相径庭。
刘达临：原始人类的基本活动只有两个方面：生产活动和性活动，所以性交崇拜绝不像现代人所认为的那样猥亵、下流和乱伦，它实质上是在歌颂人类的生存与发展。有意思的是，在许多原始民族的语言中，吃和性交都用同一个词表达。在原始人那里，性是人的基本活动，是一个从不回避的词，是一种与吃饭、穿衣同样平素的行为。现代人则不一样。现代人给性给予了太多的道德律例，使性一直成为一种见不得人的低俗的行为，成为一种禁锢人性的枷锁。
徐兆寿：从性交崇拜来看，原始人类对生殖器的崇拜便是自然的了。
刘达临：是的，在古人那里，生殖器崇拜和性交崇拜一样，都是纯洁而庄严的，是生命力和创造力的象征。
徐兆寿：对，这是最原始的生命力和创造力。现代人总是强调文明的创造，而忘记了生命的创造是最原始、最崇高、最伟大的创造，世上再也没有什么创造比这种创造更有力更有意义。一些所谓的伟人总是强调功利，而蔑视普通生命的创造，这是很愚昧的。
刘达临：说起这些，现代人对性的观念也是受到某些权威的影响而导致的。就像你刚才所说的亚当和夏娃的故事，实际上，他们对性的羞耻观念是不应该有的。这是宗教意志，不是人的原始本意。关于这一点，我们从大量的原始图腾和绘画上就可以看得很清楚。
徐兆寿：老实说，我过去知道人类对男性生殖器是十分崇拜的，这种观念在现在的中国农村还有，比如把小女孩的生殖器一般要称呼为男孩子的生殖器名字，很少有叫女性生殖器名字的，从大多数民族的原始性崇拜来看，也是以男性的为主，但是在我看了上面的资料以后，还是非常吃惊，居然有炫耀和夸张女性生殖器的民族。也许是我的性观念本身就站在了一个错位的角度，我在内心深处的惊讶肯定是长久的，是难以抑制和平息的。我相信，绝大多数人和我会有共同的感受，因为我们一说起这些都会脸红，都有一种羞耻感。那么，一个性学家是怎么看待这些问题的？
刘达临：首先，我们必须尊重历史，必须尊重原始古人。他们的性观念和我们现代人有很大不同，我们不能站在今天的立场上完全否定他们，这种做法肯定是愚昧的，武断的。其次，我们应该试着去理解古人，应该去研究他们，这样做的结果是，我们也许能真正把握人的最原始的东西，回到人的当初，回到的人的本位，也能解放我们今天生活中的一些禁锢。我们应该以宽容和谨慎的态度看待这些重大事件，不要无视它，但也不要摹仿它或为它大唱颂歌。我们得承认，我们虽然是现代人，但我们不懂自己的历史。不懂自己的历史，实际上也就等于不懂我们自己。
徐兆寿：如果不从学术和实证的角度，而从作为一个现代人的角度来看，我还是比较赞同人应该有一些羞耻感的，尤其在性上。我宁可相信人是一种精神在起作用的生物，而不相信人是一种只是肉体的感觉在起作用的动物。人类一直在矛盾和悖论中曲折地生活着，宗教代表了人追求的一个极端，而乱伦和过分的享乐主义代表了人的另一极端。一个是人的精神性，一个是人的生物性，两者始终在斗争。可以这样说，您是一个学者，一个尽可能不带个人偏见的研究者，而我是一个诗人，一个感性论者。您讲究的是实证，而我则不完全相信这些。这也是一种矛盾，但正是这种矛盾的重现和研究，才产生新的思想和生活。
刘达临：从历史来看，性文化史也是按照否定之否定的规律发展的。从世界范围来看，两性关系开始时是群婚杂交，后来逐渐限制了性交的范围，直到一夫一妻制，又进而实行性禁锢；以后必将打破这种性禁锢，实行性解放（包括健康的性解放和放纵意义上的性解放）。以欧洲的性文化史而言，这个否定之否定更有些曲折：在古罗马、古希腊时代，性风气是十分开放的；基督教传入并占统治地位以后，实行了压抑人性的性禁锢；到了文艺复兴时期，许多人主张光复人性，要打破这种性禁锢；可是到了19世纪维多利亚时期，又对这种性解放来了个否定；这种否定一直影响到20世纪的前期，以后又被新的性解放和性自由否定了。历史正是这种螺旋式地上升到一个新的、又一个新的阶段。
第一部分第7节 中国古圣人谈的最多就是欲
徐兆寿：在您表述欧洲性文化史时，我发现您的理解跟我的不太一样。可能来自于我们对宗教的认识不一样而造成的。我对宗教的理解是，它跟人的吃饭、穿衣一样，也是一种人性的需要，只不过是人的精神性的需要，有些人把它称为神性。宗教是在强调人的精神性的重要性，但一般宗教的前期并不是禁欲的。宗教的原本意义在于用精神统治欲望。在人类纵欲的极端时期，宗教的力量就会显示出来，而且也是宗教产生的一个隐秘的原因。所以在我看来，欧洲的性文化史应该这样表述：在古罗马、古希腊时代，性的开放带来了极端的享乐主义和纵欲主义，人类先前赖以存在的一系列价值全部崩溃，人类的信仰也丧失殆尽，所谓乱世出英雄，这种时期，圣人就出现了。圣人就是为了治理这个乱世而产生的，所以圣人一般都强调人的精神，而重新梳理人的欲望。因此基督教就产生了。早期的基督教并不宣扬禁欲，禁欲是宗教发展到末路时的一种表现。欧洲中世纪的宗教正是处于这种征候。当人的精神处于极端的病态，而束缚人的自然性时，人的欲望就开始反抗人的精神性了，因此，需要打破宗教的牢笼，解放人性。这就是伟大的文艺复兴。在伟大的文艺复兴时期，也并不是全盘否定宗教的意义，因为一些伟大的作家和诗人发现，宗教是人的精神发展的最后历程，甚至可以说是目的地。这从歌德的作品中就可以发现这一点。到了19世纪维多利亚时期，又抑制欲，强调人的精神，性又遇到了抑制。这从那时的艺术也可以看出这一点。一百年以后，科学精神的兴起和进化论的渐入人心，宗教被看成愚昧落后的象征，尼采大喊“上帝死了”，宗教精神失落，人的自然性又抬头，这就所谓的新的性解放和性自由。
从中国性文化的历史看，实际上也经历着这样的历史。中国古代圣人谈的最多的就是欲，狭隘一些说，欲就是性的代名词。治欲，是中国圣人全力以赴要做的事。老庄思想由此而产生，在此基础上，道教于公元前6世纪由东汉张道陵创立，成为中国本土产生的最有影响的宗教。儒家圣人孔子在表述人的精神与性的关系时，用非常微妙的一句话来应付：“君子，好色而不淫。”这实际上也是对性的一种约束。这是古时圣人比较开明的一句话。此后，我们很难听到为性而说话的人了。实际上，道教从一产生时就代表了一种禁欲，所以很多人认为，中国的道教不地道，甚至有人说，中国一直没有宗教。到了宋时，不仅道教已经发展得很邪，就是儒家学说也已经成了僵尸。过分地强调人的理性，即精神性，就导致了人性的整体衰危。明时，因为日本艺术的浸淫，中国人开始暗暗地反抗了。春宫图和明清时期的小说已经为我们明示了这一点。20世纪初，西方文化和东洋文化的侵入似乎为我们送来了曙光，但实际上却是回光返照。20世纪中期是一个文化上的极端专政时期，中国人塑造了自己的神，塑造了另一种宗教。真可惜，中国人一直没有等到性解放的这一天。直到现在，改革开放又一次带来了新的文化，人们的思想也获得空前的自由，性的解