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梦：可是在中国人的传统观念里，女人是不能涉足朝政的，即使在美国这样一个相对开放的国家里，女性在政治界成功的也并不多，那么您认为你成功的秘诀在哪里？
陈：有８个字吧。“有容乃大，无欲则刚。”“有容乃大”就是说你要心胸宽广，能够容人，没有太大的私心，这样能让你站得稳。我在华盛顿已经生活了４０年了，看到了沧海桑田，人上人下。上去的时候锦上添花，来捧你的人不少；下去的时候，来雪中送碳的人很少。我在华盛顿领悟到的就是——雪中送炭的事情多做一点儿，锦上添花的事情少做一点儿。美国的８任总统我都见过了，我就觉得他们在能利用你的时候还是会利用你的，但是你自己要有一点心理准备嘛，你自己觉得这个事情你可以去做你就去做，也不要希望有什么报酬，要是你心里面老是希望可以得到一点什么好处，那么你就会很失望的。今天我讲这个事就是因为我是过来人，年纪轻的时候也许这种感觉体会不到，到了岁数大了一点的时候、经验丰富一点的时候你才体会得到。这个样子活得才有意义。
梦：在您从政的过程当中，也和很多位总统，比如肯尼迪、约翰逊、尼克松、福特、里根等等有过很多交往。而这一时期，也是中美关系发展史上十分关键、同时也是跌宕起伏的一个时期。您当时意识到您在从事一项非常冒险的事业吗？
陈：是有一点冒险吧。在帮助别人竞选的时候有一点冒险，尤其是在越战期间和后来邓小平同志邀请我到中国去访问，然后又带了很多台湾同胞到大陆去，其实很多事情我都是先走一步的，也是有点冒险吧。可是我觉得一个人做事情，要是老是跟在别人的后面走就没有什么意思了。有这个勇气，能够看得清楚，先走一步，还是值得的。当年我的舅父廖承志先生对我的影响也很大，他能和我通信的时候就尽量给我写信，叫我多回祖国来看看，为中美关系做点工作。他也给我很多勉励。
梦：当年，陈纳德将军作为一个志愿者投身中国的抗战，而您后来对中美关系所做的努力，可不可以看作是在延续陈纳德先生生命当中没有完成的事业呢？
陈：也可以这么说。我和陈纳德将军有一个誓言，就是我们死了以后要葬在同一个地方，所以现在他的墓旁边还是留有一个我的位置的。就是在美国华盛顿军人墓，还是留给我一个地方。所以我说我是不会再结婚了。
梦：难道您从来就没有动心过吗？
陈：有，当然有，很多次。一个女人怎么会没有感情呢？男女都有感情，尤其是在你年轻的时候。但是都是适可而止，人家一谈到婚姻的事情我就罢了。
梦：您是历史的参与者，也是见证者，您现在回头来看过去的一切，您最深的一个感受是什么？
陈：最要紧的我就觉得，人不管生活在一个什么样的环境里，生活在一个什么国家里，都要有一点奉献精神。因为有了奉献的精神以后，你会快乐一点。有的人老是为了自己而活，总想着争取一些小的东西，那种人就活得没有什么意思了。今天，不管是大人物还是小人物，如果都能在自己生活的环境里，不光为自己生活而打发生活的话，那么你就活得比较有意思。
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陈香梅，美籍华人，著名社会活动家，抗战时期美国“飞虎队”将领陈纳德将军夫人，曾任美国共和党少数民族委员会主席、总统协作委员会委员，现任美国国际合作委员会主席。
因为长年穿梭于中美两国之间，陈香梅得到了“民间大使”的美誉。她说：“我做的工作就是大力介绍美方的情况给中方的朋友，介绍中方的情况给美方的朋友，让他们互相之间多了解。”特殊的经历和背景，使陈香梅有机会接触到中美两国的高层，也有无数的商业机会与她擦肩而过，但她从来不在国内做生意，用她的话说：“我在国内无寸土寸金，做事是义务奉献。我自己觉得，为祖国做点事，是我的本分。”
１９８０年，在分别３０多年后，陈香梅第一次踏上了故国的土地。从那以后，她每年都要数度回国，为国家做事，尤其在教育方面做了大量工作。１０多年前，她就设立了“陈香梅教育基金”，她还有一个计划，就是要在国内捐建１００所希望小学。近年来，陈香梅更多关注的是欠发达地区的教育状况。从１９９８年开始，每年的教师节她都要回国，把大西北的优秀教师请到北京，在人民大会堂为他们颁发奖状和奖金。她说：“中国实现现代化，教育最要紧。我认为改进落后地区第一要务，长远看来，应该是教育。”
第一部分雪山仁医──和士秀
编导手记
在云南丽江的玉龙雪山下，有个叫三元村的地方。在丽江的旅游指南上，就有“三元村寻访雪山仁医”这样一个项目。这个名播四方的纳西族老中医，名唤和士秀，年过七旬，被一些中外新闻媒体称为“活着的雷锋”、“纳西族的白求恩”和“当代李时珍”。和士秀在一座叫做“十里桥”的桥边，办了个“玉龙雪山本草诊所”，专门为国内外游客和病人治病，那还是在１９８５年。１９９２年冰岛的一份杂志把和士秀的银须笑脸作为十英寸的封面，并进行为数万字的报道，才真正让和士秀这个名字和丽江一样名声远扬。如今，丽江纳西族老中医和士秀已经被称作“丽江四大奇人之一”，他的小诊所的稀奇事迹，也被用几十种语言，在一些国家的报纸、杂志、电台、电视上反复传颂。
一个人活到可以成为一道旅游景点，不能不让人佩服和好奇。见到和士秀老先生之后，我们发现在他的身上的确代表着纳西这个地方的一些特色——他可以用流畅的英语与人交谈，反映出纳西族对外来文化的兼容并蓄；他从医多年但“有医无类，问病不问钱”，又体现着中医悬壶济世的精髓。在他的小诊所里，排放着各种各样的宣传品，既有达官显贵的来信，又有平民百姓的锦旗。他的诊所其实远不如他的名气大，狭小拥挤还有些零乱。和士秀也不像传说中的那般神奇飘逸，他瘦小，十分健谈。
访谈
梦：传说中神农尝百草，人们把您称作“神农氏”，到现在为止，您大概一共尝过了多少种草药？
和：他们把我说成神农氏，确实我也尝试了很多药物，但不像神农氏那样尝，因为我有植物学的知识。每个植物都有科、属、种，我们这里的品种很特殊，但是它的科属我都能够辨别。它有没有毒，我基本也都知道。
梦：听说您年轻的时候得了一场病？
和：有病以后，我买不起药。怎么办呢？《神农百草经》我也读，李时珍的《本草纲目》我也读，积累了很多的知识。先人已经教给我们一定的知识了，所以我把过去的很多知识继承下来，不是全部都是我自己尝出来的，话是不能这样说的。实事求是嘛，是不？
梦：中国医学博大精深，您竟然能够做到无师自通，您真的没有老师吗？
和：不能这样说。广大群众是我的老师，玉龙雪山是我研究的地方。我成天在山上，不管看书也好，干活也好，都观察得很认真。就像辨认中国字一样，植物的根也好，叶也好，每一种与每一种是不一样的。看起来这个根是完全一样的，但在我看来是不一样的。
梦：您给人看病的时候为什么不收费？
和：我一辈子为群众免费治病。当时我们没有鞋子穿，做衣服每人只有５尺布票，吃饭每个人也只有苞谷２５斤、３０斤。吃不饱饭的时候，我也是为群众免费治病。我穷他们也穷。
梦：其实只要能够把病治好，适当收费也不会没有医德。
和：我知道。但是社会上情况很复杂。有些人确实很困难的。比方有人从上海写信来，已经专门吃了我们３年的药，病例里面又多病，不是一般的病，他就要吃我的药。我就给他把药寄去。没有医德，我根本不会给他们药。有一些人良心好，英国也有，美国也有，他们也寄给我钱，表示他们的意思。信里面说，我们不能白吃你的药，寄回来一点儿钱。我实事求是嘛，靠这点儿也够了。我不去要求他们。过去的中华民族的名医，华佗也好，扁鹊也好，都是这样的仁医仁术。我还记得这样一个故事，华佗治好了关公的病以后，关公送他一盆金银财宝，华佗的生活也不是十分富裕，但他说这个财礼不能收，他没有收下来。继承中华民族的仁医仁术，我永远要这样做，而且教育下一代也这样做。中华民族的仁医仁术这个哲学思想现在并没有过时。
梦：但是也不能亏钱啊。您自己种的草药，还从其他药农手里买药，再经过您自己加工，把它们寄给所有的需要药品的人，这本身也是一种成本，也需要大量的劳动时间。
和：我知道。但是我一辈子没有吃亏过。文化大革命的时候，我免费为群众治病，有些心好的人也把我救活了。有人批判我，但是也有有良心的好人保护我。比如合作社的人，供销社的人，他们总是说：“啊呀，和医生，你太可怜了，给你买点儿糖。”那个时候糖是供应的。我为群众服务，群众把我救活了，这我是深深体会到的。批判我的时候，批判前我给群众打针，批判后我也给群众打针。有时候有人还提出来：“队长，先批判和士秀，批判完他还可以给我们打针。”我为群众服务，我一点儿也没有吃亏。我并没有后悔，我很荣幸。今天我的名声也是靠仁医仁术。
梦：您儿子和您儿媳妇现在是不是也在继承您的事业，也在行医？
和：对。有很多人跟我的儿子说，跟我的儿媳说：洋芋可以吃（洋芋就是土豆），名誉不能吃。他们对我儿子说：“你父亲专门要名誉，学白求恩。你还是要改善生活，应该收钱。”但是他们还是听我的话。
梦：在这种名声传出去之后会不会给你们带来某种压力？
和：我根本不考虑收费的问题。吃我的药好几年不给钱的病人，他们很不好意思。但其实你不必不好意思，只要你不死，就不要不好意思。是我自己很有兴趣，研究科学啊，如果我要钱，他可能就吃不起了。美国那个病人也是这样子，他根本没有寄给我钱，但我还是把药寄过去了，最后我成功了。