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● 帕：因此有进步了？
贝：当然有啦，我们为公共精神面貌杠杆始终上升而欣慰。这一要求来自两个方面 ，即 政治方面和司法方面。例如，预审林德5至10年，而每隔半年谣传和假披露就屡屡四起，到 最后往往不予起诉。年复一年，如此蒙受的屈辱实难消除。更有不正常者，很多听证会数小 时后全都在报刊上捅了出去，于是造成混乱。对这样的偏差应以示惩处。人人都看见了，预 审保密、无罪推定每天都受到嘲弄。
● 帕：但是，您如何经受丈夫被指控呢？
贝：受不了。我感到这是完全不公正的，因为他是一个毕生致力为公事服务、为百 姓服 务、为政治理想服务的人，我清楚有人为何要控告他。他不是一个为了钱的人，钱对于他从 来不是动力，永远不是！
其次，这不仅涉及我丈夫个人，而且涉及不能玩忽职守的职务本身。国家元首应当执行 长期 行动，主管外交政策，代表全民。他是共和国总统。法国人选择了他，给予他七年任期的信 任。有人妄图推翻这一信任公约，太严重了。尤其要知道，这非常有损于法国在国际上 的形象。
● 帕：当有人提及希拉克在巴黎市政府时的体制、低房租住宅制度等，您个人作何回 答？
贝：我丈夫曾任巴黎市长18年。他是一位出色的市长。他三次当选，1983年和1989 年全部赢 得巴黎市二十个区。他倡议建立的社会医疗急救部门已推广到全国乃至其他国家，是否值得 一提呢？同样，巴黎医疗证为人人用作疾病保险，也为国家采纳推向全国；还有许多街 道的改造、城区的扩建，都使首都面貌大大改观。丰富多彩而贴近百姓的文化政策，在 学校倡导艺术教育和开展读书活动，大力美化巴黎，用鲜花装点市区，重修香榭丽舍大街， 开辟塞纳河两岸道路，兴建贝尔西和雪铁龙等公园……
希拉克任巴黎市长18年，大力推进首都现代化建设， 重点实施东城振兴计划 ，兴修塞纳河两岸公路，围绕东南财政部新大楼和多功能体育馆，扩建居民新村，开辟沿河 公园，并在邻近13区处盖新的国家图书馆；而在河西南开辟雪铁龙公园和博物馆等。从而实 现全城平衡发展。
可以说数不胜数！市政府的人员，不论岗位高低、政治倾向如何，为巴黎市长工作，无不感 到自豪。您提到“希拉克体制”，在我看来，其中有的是希拉克对巴黎的幻想与雄心。就我 个人而言，我也深感骄傲。再说，我所碰到的巴黎人，都对此留下难以磨灭的记忆。
● 帕：您不认为会有失误，乃至错误吗？
贝：失误，可能有。孰能无过？但是，为那种把巴黎市府原班人马当靶子妄图改写 市史的诬陷运动而辩解是无济于事的。更严重的是，政治生活中这种持久的“围猎式”攻击 ，必然使 年轻一代丧失信心，使他们不求奋斗，不维护主张，不愿参与管理一个集体单位或一个村镇 。因为他们之中，锐意竞选担任市长、省市议员的人越来越少了……在这点上，我们的看法 是确切的，我为在利姆赞一带发现这种情形而感到伤心。危险的是，优秀者竞相躲避政治， 只好 面临一些越来越差的代表了。要让当选者感到很少置于公诉之下。把什么责任都推到他们身 上，这种倾向太过分了。必须按照与我国民主相称的当选者地位确保他们的安全稳定，当然 还要按照他们工作的业绩给予相应的报酬。
● 帕：今年夏天，又爆出一个用现金支付总统及其身边人私人旅行的事件 “旅行门事件”。2001年夏，报界披露有关法官将就所谓“机票丑闻”盘问希 拉克夫人和女儿，即在1992年12月至1995年3 月期间挪用242万法郎作为自己及亲信支付旅 游机票费用等。希拉克和家人对此予以否认，并拒绝调查。
。您对此作何反应？在这些案件中，您的名字还是头一次出现吧？
贝：我丈夫7月14日那天已经说了该说的话。您若问此事是否触动我，那我的回答是 ：我受到极大的损害，尤其严重伤害了我的女儿。
● 帕：假如对这类私人旅行感兴趣的法官要传讯您，您该怎么办？
贝：我就去。
● 帕：若法官要听您说话，那您该说什么呢？
贝：讲真话。到底谁在此案中受到粗暴对待。
● 帕：阿尔方法官传您丈夫出庭作证 埃里克·阿尔方（ Eric Alphan），法国克雷泰伊法院预审法官，因试图传唤 希拉克总统出庭作证而名噪一时。1994年接手调查巴黎市“低租金住房工程舞弊案”。2001 年3月24日，他向希拉克发出传票，希拉克予以拒绝，认为是左翼的“挑衅”。4 月26日， 他决定放弃此案调查。2002年3月，这位被媒体捧为“反贪斗士”的法官宣布辞职，后在其 《七年孤独》一书中吐露自己内心的无奈。据悉，社会党第一书记奥朗德曾秘密接见过他。
，尽管已被认为是非法的，您是否劝他呢 ？
贝：我用不着劝他什么。我完全赞同他的有关表态。
● 帕：司法机关公开的一大堆卷宗会使您丈夫出庭犹豫不决吗？
贝：不会。这样认为，是对他不了解罢了。我丈夫是一个坚定而勇敢的人。您知道 ，作为共和国总统候选人，只能由发自内心深处的激情所推动而做出决定。
● 帕：《世界报》在头版报道说希拉克到冈城时，一群游行的人喊出“希拉克进班房 ！”的口号。您读了这条消息反应如何？
贝：若说我容忍这种情况那是假话。对捣乱者、煽动者毫无办法。您说的报道文章 我没 有读过，当时我在科雷兹。我觉得自己不会读这样的报道。这是我面对卑劣行径自我保护的 做法。
● 帕：而您丈夫私下如何看待此事？据说阿尔方法官传讯他时他非常生气，是吗？
贝：我觉得，他比我状态好。也许还贴了一下我的脸，劝我不必慌乱，泰然处之。 我很 脆弱，对丑闻非常敏感。所以，一有坏消息，他总是尽量保护我。不过，他首先告诉人：“ 要做好应付的准备，因为今后几个月我们是攻击的目标。”看来我的敌手决心使用一切可能 的、想象得到的手段。可惜，要我有“防备”太难了。我对这些手段不准备对付。
第二部分第八章 男人们并非惊讶不已（1）
● 帕：左右共处，强化总理作用，并未降低国家元首的权威吗
从密特朗到希拉克执政期间形成的法国左派和右派共同治理国家的一种特殊政治模 式 ，指1986—1988年和1993—1995年左翼总统右翼总理，1997—2002年右翼总统左翼总理“分 庭抗礼”局面， 以致国际和欧峰会上出现前所未有的一国元首和政府首脑同时出席的“尴 尬”境地。？
贝：不在于降低国家元首的权威，而可能涉及其职务及周围本身。诚然，对导致主 要角色之间互设埋伏的政治制度，人们可以提出疑问。
● 帕：您对提前解散议会进行立法大选之举还在深感遗憾吗
1997年4月21日，希拉克宣布提前解散国民议会，进行新的立法选举。本意是要组成 右翼多数政府，却适得其反。6月1日选举中让左翼取胜组阁，社会党人若斯潘任总理，造成 第三次左右共治，即右翼总统左翼政府，长达五年之久。
？您曾告诉我您不赞成这一做法或者起码不该在当时的条件下举行那样的选举。
贝：从政嘛，要行动有时必须敢于冒风险。我丈夫当时觉得国民议会与公众舆论有 差距。 他希望重开对话，恢复信任，以便着手1998年欧洲联盟的相关事务等。我当时一再劝他，他 就是不听，我要他向法国人说明实质所在；即“两年中，我们已经完成了整顿工作。现在必 须进入新的阶段，要有一个新的班子”。由于没有传递好这一信息，法国人不明白解散议会 是怎么回事。不过，我也曾相信大选取胜仍有可能。然而，记得吧，立法选举失败了。
● 帕：左右共治，是戴高乐将军制定的宪法有所预见的规定。但是总统七年任期中经 历五年左右共治，则尚属首次。而这样的共治不就几乎变成政府的原则了？
贝：的确这次左右共治特别长，这对政治活动的有效性、进行改革的能力等都有一 定的影响。况且，正是为了将来避免这类局面，我丈夫投票赞同总统任期改为五年
法国总统任期七年的规定虽自1873第三共和国，但至1958年戴高乐将军开创第五共 和国并在三年后确定全民普选才真正得到巩固和实施。1973年，蓬皮杜总统曾提出改为五年 制方案。2000年6月5日希拉克总统赞同任期改革，两天后部长会议向议会两院递交有关修改 草案，当月底获得通过。7月6日，他宣布就此改革全民公决，9月24日公决成功。2002年5月 7日希拉克当选连任总统，正式行使五年制。。
情况是，法国人到今天虽说对共治喜欢的程度有所减弱，但仍然相当喜欢，也许因为共治导 致政治生活宽松的梦想。人们想到共治，若再怒目相向，或相互设置不可逾越的障碍，那确 实蠢得出奇了。就本人而言，我属于一个政治家族，相信在野党有极好的主张，但我不会无 视左翼中也有不少通情达理、令人尊敬的人。
● 帕：左翼有哪种好的主张是右翼没有而您却赞同的？
贝：如机会均等。我们本该早就抓的！我同样认为，青年人就业，只要使之成为服 务于集体 的真正就业也是好的主张。身为地方当选者，我见过不少年轻人因被安排某些应运而设却毫 无出路的就业岗位而感到痛苦和失望。
● 帕：在左翼政府中有无给您留下很深印象的男部长或女部长？
贝：对我热情的部长，有。在本人活动范围，我与其中一些保持着关系。比如，我 去参观一个展览，出席开幕式或音乐会之类的，我总见到卡特琳·塔斯卡（文化部长）。
我去过运输部，陪科雷兹当选者代表团拜会让—克洛德·盖索，就兴建普瓦提至里摩日 的高速火车及“护栏”等进行商讨。
● 帕：您还见过其他部长吧？
贝：我与贝尔纳·库代内尔（卫生国务秘书）常常亲自到“现场”。我们商议很多 事情。我 并不全都赞同，如他关于放宽禁毒的主张，不过我们在某些方面的想法一致。例如，我的基 金会就参与他为儿童痛苦做�