谝簿突岜认衷诙�2个亿；达到35个亿左右。
问：在经济增长的过程中，就业机会也应当是增加的。现在也有人认为，新技术革命也许会创造许多新的就业机会。
孙：我们确实应当考虑新技术革命的影响。有人会说，随着经济增长，就业机会也会增加。到2020年的时候，就业机会会比现在多得多。其实，这样的预期是不正确的。因为现在的经济增长主要是依靠新的技术革命推动的。新的高技术，不但很难创造更多的就业机会，甚至会出现排挤劳动力的现象。网络革命的作用我们已经在开始看到这一趋势。将来影响更大的恐怕是生物技术的革命。到那个时候，农产品的工厂化生产将成为现实。这种情景在过去还是天方夜谭，现在看来，离我们已经很近了。到那个时候，大部分的农民将会无地可种，从而变成剩余劳动力，变成真正的失业者。还有人说，从美国的情况看，新经济会增加就业机会。因为近些年来美国的经济增长主要是由新经济推动的，而美国的就业率也达到相当高的水平。这样的观点，是只知其一，不知其二。因为美国之所以能够在新经济中实现高就业，是与其在全球经济格局中的地位联系在一起的。我们没有条件让这个逻辑起作用。以最近几年的情况看，如果说新技术革命还相对遥远的话（实际上已经不遥远），那么中国已经加入世贸组织。最近，台湾“行政院大陆委员会”作了一个研究，认为大陆在加入世贸组织后，失业人口将会快速增加，5年内预计将有4000万人失业。其中预计500万至1000万人为失去工作的农民，1000万人为国有部门下岗失业职工，另有2000千万失业人口则来自私有部门。该研究还认为，失业问题可能成为大陆的严重不安定因素。
三应当对失业问题做另外的制度安排
问：面对如此严重的失业压力，我们究竟应当怎么办？
孙：如此巨大的就业压力，使得我们已经无法用常规方式来解决这个问题。但在一定的范围内，常规的方法还会起一定作用，因此我们也不能放弃不用。从常规解决就业的方式来说，首先需要我们把增加就业机会作为社会发展的重要目标之一，而不能走没有就业机会增加的经济增长的道路。就现在我们应当做而且也能做到的而言，可考虑如下的措施。一是对我们的经济发展战略进行必要的调整，在发展资金、技术密集型产业的同时；大力发展劳动密集型产业，以提供更多的就业机会。二是积极推进城市化进程，特别是推进大城市的发展，利用大城市的职业状态，提供更多的就业机会。那种认为农民进城会加剧城市中的失业问题的看法是片面的。三是发展普通高中、职业高中、专业技术学校以及高等教育，以延缓适龄青年就业。但即便如此，面对如此巨大的就业压力，上述措施能够起到的作用仍然是十分有限的。因此，我们需要考虑其他的解决思路。
问：那么非常规的方式又是什么？
孙：现在我们必须正视的一个问题就是，在较短的时间内，起码是在20年之内，我们没有能力完全解决如此众多劳动力的就业问题。在这样的一段时间里，可能我们尽了最大的努力，并且假定政策措施也完全正确，可能我们还是解决不了中国的就业问题，甚至这个问题比现在还要严重（从上面对GDP增长速度与从业人员增加幅度的比较就可以看出）。因此，现在我们需要做的，除了尽可能地创造就业机会之外，就是要制定正确的政策和相应的制度安排，来尽可能地保障失业人口的基本生活需求，并在此基础上，尽可能地降低高失业率对社会秩序的冲击。应当看到，近些年来，我们在这方面已经进行了一些工作。面对大面积的失业与下岗现象，政府正在努力加强社会保障制度的建设，这个制度主要由三个部分构成，一是国有企业下岗职工基本生活保障；二是失业保险；三是城镇居民最低生活保障。但这样的社会保障只能在维持相当低的生活水平上。其中的一些社会保障措施由于需要企业负担一部分费用，而效益不好的企业又负担不起这种费用，因而处于有名无实的状态。
应当承认的一点是，我们现在总的资源有限，这里说的资源包括能够创造的就业机会，也包括能够提供的社会福利和社会保障。但现在的问题是，在这些资源的分配上，是高度重叠的。也就是说，我们现在许多的社会福利和社会保障，是跟着就业走的。以社会保障制度来说，主要涉及养老、医疗、失业和社会救济四个方面。有关养老的社会保障制度，实际上是“职工养老保险制度”，2000年底参加职工养老保险的职工为10367万人，离退休人员3173万人；医疗是职工医疗保险制度，到2000年底基本医疗覆盖人数只有4332多万人；失业保险制度可以面向曾经就过业的失业者，但2000年月均领取失业保险金人数只有137万人；在社会救济方面，近年来我们设立了最低生活保障制度，这个制度虽然是面向全体城镇居民的，在2000年6月底，全国享受最低生活保障的达到303万人，但平均每月领取的保障金补差额只有73元。而且在相当一些地方，即使达到这个标准的，也难以领取到保障金。由于社会保障制度最主要的部分都是与就业联系在一起的，结果，就造成了这样的一种现象：你就业了，有工资收入，同时你也就有了医疗的保障，就有了购买廉价住房的机会和权利，就有了养老的保障，还有许多其他方面的福利。相反，如果你没有工作，也就意味着你没有这一切，没有医疗的保障，没有养老的保障，没有购买廉价住房的机会，甚至你的孩子要上好一点的学校，也要比有工作有单位的人花更多的钱。因为我们现在的相当一部分社会福利是由单位来提供的。失业意味着没有单位了，也就意味着一个提供社会福利的源泉没有了。这种状况的结果，就是社会中稀缺资源过去集中地分配，过于集中于一部分人的手中。前面我们说过了，我们现在总的资源很有限。如果资源比较充裕，即使是集中一点分配，也不至于造成很大的问题，因为即便是分得比较少的那些人，基本的生活保障是不成问题的。但问题是我们总的资源很有限。这样就在我们的社会中形成了这样一种现象，一部分人既有工作，有货币的收入，又有社会保障；而另外的一部分人，却既没有工作，没有货币收入，也没有社会保障。
访谈录失业：中国最大的社会问题（3）
这说明我们目前的制度安排是有问题的。所以应当将就业和社会保障彻底分开。社会保障制度的作用，应当是“雪中送炭”，而不是“锦上添花”。也许我们应当考虑这样的一种制度安排。对于社会中已经就业的人，可以将社会保障压到最低限度。因为已经就业的人，有货币性收入，应付危机的能力很强。同时由于年富力强，生病的可能性比较小。同时，对失业的人员，提供必要的社会保障，并在其他的社会福利制度上做出相应的安排。这样也许可以使得一部分失业人员不再要求重新就业。
四提倡以家庭为单位就业
问：这样一来，就意味着社会中要有许多人要处于常规性的失业状态。但我们知道，失业会造成严重的社会问题，如何避免失业问题对社会生活的严重冲击？
孙：同时还可以考虑的是，鼓励以家庭为单位就业，提倡在夫妻双方中有一人就业，一人持家。应当说，这不是一个非常好的办法，在很大程度上是迫不得已而为之。假如，按照最理想的状态，全部家庭都实行夫妻一人就业，就业人口就可以减少将近一半。这样就可以从根本上解决中国劳动力过剩和就业的压力问题。当然，这不能做出硬性的规定，但可以通过制定有关的政策，对这种情况在税收和社会保障上给予照顾，从而进行政策引导。
访谈录关注社会弱势群体（1）
学院派：在2002年的《政府工作报告》上，朱总理第一次使用了“弱势群体”这个词。这意味着中国政府开始正视并面对弱势群体的问题。请你就这个问题谈谈你的看法。
孙：进入20世纪90年代以来，中国社会的一个引人注目的现象，是伴随贫富悬殊的两极分化而出现了一个社会弱势群体。如何来应对和解决这个问题，是对我们的一个新的考验。承认这个问题是有勇气和信心的表现。
一什么是弱势群体？
学院派：近些年来，在媒体和学者的研究成果中，“弱势群体”这个概念已经在开始广泛地使用，那么应当如何来看待“弱势群体”这个概念中“弱势”两个字的含义？
孙：按照我个人的理解，所谓“弱势”至少有这样三层含义。第一，他们的现实生活是处在一种很不利的状况之中。从更现实的意义上来说，就是其物质生活的贫困状态。“弱势群体”这个概念虽然不能完全与“贫困人口”这个概念划等号，但至少是高度重叠的。在中国目前情况下，弱势群体中的一些人，实际上连最基本的生存问题还没有完全解决。这个特点，说明了弱势群体生活状态的贫困性，也说明了社会解决这个问题的迫切性。
第二，他们在市场竞争中所处的弱势地位。经过20多年的市场取向的改革，我们的经济生活，甚至也部分地包括社会生活，市场化的程度越来越高。个人的地位，个人从社会中能够得到的报酬，更多地要取决于个人的努力和竞争能力。这样的机制有助于造就经济和社会发展的动力，但同时对个人也会造成极大的压力。而弱势群体，往往由于种种原因而在市场竞争中处于劣势的地位。原因可能是多种多样的，有社会的原因，如社会的制度安排；也有个人的原因，如身体的原因，智力的原因，性别的原因，受教育程度的原因等。
第三，在社会和政治层面，他们也往往处于弱势地位。这主要表现在他们表达和追求自己利益的能力上。这一点在西方社会就很明显。有钱有势的强势群体，可以动用自己所掌握的资源，影响公共舆论，影响政治家的态度，甚至可以影响选举过程，影响政府的决策。而弱势群体，他们掌握的资源很少，尽管可能人数众多，但他们的声音很难在社会中发表出来。我们不能不承认的一个事实是，涉及弱势群体的利益的时候，往往要靠政府和大众媒体来为他们说话，他们自己的声音是很微弱的。说句老实话，如果政府和媒体都不为他们说话，他们自己很难具有有效地表达和追求自己利益的手段。
二我国弱势群体的形成
学院派：在中国，弱势群体是在什么时候、在什么背景下形成的呢？
孙：严格地说，弱势群体在任何社会中都会存在的。在20世纪80年代乃至改革前的中国社会中，弱势群体也是存在的（当时主要是指老弱病残人口）。现在中国的弱势群体之所以引人注目，是因为下面的几个原因。
第一，在贫富悬殊不断扩大的背景下，这个群体的存在格外引人注目。第二，原来的弱势群体主要在农村，虽然人们也知道有贫困的农民存在，但毕竟离�