另外一种，在美国这种商品社会，就是说我支付，那么说我领舞。病人说这个事我支付了，我就有病人的权利，我有消费者的权利。
主持人：对，你是为我服务的。
王一方：是啊，如果说你给我是仅仅提建议，比如说我是一个大富翁，你这个医生敢训斥我，我马上把你解雇，我可以花大钱请更好的医生，所以你给我提的东西我都不一定采用。比如说你要劝我吃一个什么药，我只是把它当成一个要点记下来，我去咨询更高级的医学专家。就是说我在中间，我有钱，我可以选择很多人，而且我还可以再请一个班子来评估他们的工作。从某种程度讲，这也是一种叫做病人至上的这种指挥模式。
当然在中国还有这种家属，像家属在里面也可以参与一些。像中国很多东西比如说家属意见怎么样，我不知道我该怎么治，你问我妈去，所以这种情况也有。就是说这种医患模式有多种多样，你刚才讲的着是一种极端的案例，就是说医生认为自己是领舞，这也是一种失去敬畏。就是不仅仅是对个人意志，过分的自恋于个人意志，而且对别人的存在不予关怀的这种人，但是更多的我觉得大夫还是能够理解对方的。
主持人：是更多的吗？我觉得极少数是可以理解对方的。
王一方：在他的一生当中， 像托马斯·刘易斯讲，就是他鼓励医生去生病，他说只要不是致死的病，医生一生当中要多生一点病才能理解人。
主持人：可惜我们的医生不容易生病，他们得到很好的待遇。
王一方：在那个环境当中还是有的。这次也引起一个新的问题就是说，其实我们在中国的医生，他的这一个付出跟回报之间，由计划经济突然转到市场经济，他也还是有不平衡的地方。某种意义上讲，他们也有很多怨气。那么多的劳动强度，那么多的加班，实际上他们得到的回报并不多，所以他们必须去想别的，药品回扣，别的回扣来补偿。这里面也是我们社会应该思考的。应该给我们医生更高的待遇，让他不需要去通过那种不正当的东西来谋取回报的情况。你看像美国，医生跟律师就是社会收入最高的人群。而中国某种情况来讲，至少是社会阶层排到十位以后。这点我想通过这次SARS事件，其实某种意义上也应该思考医生的权利和医生的责任、义务、包括他们的待遇。
主持人：我曾经是也像您这样想过，但是最近呢，最近几年我开始不这么想了。我不相信这样一种道德现状的医生，当他的待遇好了以后，他可以变成另外一个人。这就像我们很多富翁，他在穷的时候，遭受各方面的压力的时候，他是一个品行上面表现出很多恶劣品质的这么一个人。当他有钱了以后，他也没有改变，反倒是因为有钱能力更强了以后，给社会带来的危害更坏更大。
王一方：不，它是这样的，它这一个给予跟制约是联在一起的。如果说给予他一定的待遇后就要更严格的、更加透明的、这样一个制约机制，包括媒体的监督，包括病人的监督举报。你看像美国的医院里面都有病人代表处，就是病人代表处代表病人，院长每天坐在那代表病人去追讨病人的权利。某种意义上来讲，对他的医院来讲，它还是一种商业手段。就是说人家外面一传说，某某医院院长出来接待，还真给病人讨回公道。就这种制约机制跟这个提高待遇是平行的，通过那样的话，我们的社会制度才会更完善，包括对医生的监督。
主持人：慢慢等着看吧，希望您是对的，太希望您是对的了。我刚才提到这个感叹呢，其实还蕴含着这样一个问题，网上有一位网友叫非常时期的非常委屈，他留了这么一段语言，希望您来替他回答一下。他的这段文字是这样说的，他说“非典”改变了我们的生活，这种改变令人饱受委屈，那些战斗在一线的医务工作者及其家属、康复的患者、甚至在外地的北京和广东旅客、受到各种各样的区别对待，破折号，哪些区别对待呢？被人拒入酒店、拒入婚宴、结婚的时候也不敢请他了，被出租车拒载、被幼儿园拒收、购物遭拒、被同事拒之千里，这一切为我们始料不及和卒不及防。面对种种亲亲相距的见闻，我感到无比难过，你们呢？
王一方：这是这样的，就是说其实每一个人呢，通过这件事情都在叩问自己的道德和良知，当然这里面有一部分是由于恐慌造成的。我不知道你会不会得病，你得病的话会对社会造成很大影响，但是更多的情况下，我们还是应该说有一个大致评估，因为我们现在有医疗手段可以测体温，可以追述他的病史，就是说有一个简单的甄别程序就可以，就可以解决的问题不应该去做身份判定。其实我们刚讲的现象叫身份歧视，这种身份歧视在SARS问题上还不是特别明显，因为我们讲黑死病期间，就是说你要有人举报张三、李四，就可以把张三、李四捆起来烧死。另外还有一个，再像那些艾滋病，艾滋病都知道跟性传播，跟同性恋有关系，在那种情况下那就更多的这种道德身份了。如果你得了艾滋病，可以反推你在性关系上是不洁的，那么说甚至怀疑你可能有吸毒史。在医学伦理上就是说不对病人做道德判定，这是医学人文上一个最基本的一个东西。当他成为一个被救助者的时候，不做道德评判。而这次我们某种意义上讲，刚才讲的是一种泛道德的身份歧视。就是说他不是说医务人员本身，就是说所有的人，只要从疫区来的。你包括这次台湾把香港的游客关在酒店里面不能出来，从检疫的角度应该说是有它的合理性。因为我们现在是一个全球化的社会，是一个高度交往的社会，某种程度来讲，应该说不能因为这种SARS病人的出现而产生这种歧视，这种歧视不仅仅是一种对病人的伤害，其实某种程度上讲对自身也是种伤害。就是你不尊重别人，实际上也不尊重自己，而在某种程度上讲，你也失去了这一种今后做商业交往的那么一种机会。
主持人：我们学法律的有一个词叫防卫过当，这个属于防护过当吧。
王一方：对，你像这次我讲多伦多就很有趣。多伦多（加拿大）它这个总理克雷蒂安还跑到多伦多去住。他说，你们说多伦多危险，我自己到这儿住，而且他强烈要求WHO取消他的旅游禁令。事实上这个病从现在来看，事情过后来看，我们是不是有过敏的因素在里面。我们有过分麻木的时候，但是是不是也有过敏的时候。当然这个东西我们不是全知者，我们不是算命先生，我们不可能在事情的当下能够做出非常准确的判断，但是作为一种理性和良知应该有一个基本判断，应该不能歧视这些人。
主持人：网上的一个问题。这位网友叫社会大妈，他说五月份前后北京西城区陆续发现三例疑似“非典”病历的宠物犬，其中两例为流浪的无主犬，一例为“非典”病人家中的宠物犬。于是西城区专门成立了以屠杀为主要目的处置工作组，西城公安分局出台了相应的处置程序，要求限养办对疑似“非典”宠物采取灭杀，派出所负责流浪狗灭杀。西城疫控中心对疑似“非典”有症犬提出灭杀要求，请问，人得“非典”是抢救，动物得了“非典”是灭杀，如此野蛮的处置程序何以如此顺利的出台。由此我就想，中国人这种潜藏在内心深处这种破坏环境，荼毒生灵这种想法非常非常容易冒头，这件事情您好评价吗。
王一方：非常时期做出这种不够理性或者不够生态的这种做法，应该说还是可以理解的。比如说战场上现在叛徒没有鉴定清楚，三个人当中有一个是叛徒，结果部队要转移，已经被敌人包围了，这种情况没有办法，把这三个人可能都处置掉。应该说像这个时候这钟事件，当然它不是一种完整的立法程序出来的东西，如果说作为一种完整的立法的话，应该有动物保护组织或者动物权利论者来进行反辩，这就讲的医学人文精神应该有怀疑、批判、反辩要反思这种情况下，就是说像这种动物一个是，是不是认定它就是传染源。
主持人：在演讲的时候您说了一句话，有一种谣传又把它跟动物联系在一起了。
王一方：在伦敦的时候，当时伦敦街头那个画面上，就是伦敦街头有一部分人打狗。某种程度上讲，其实鼠疫它是老鼠身上传播的，怎样对待动物当然是可以分类的，一部分是对人类有害的动物，在人类的这样一个生存空间当中，应该尽情地驱逐它。譬如说苍蝇、老鼠。当然像麻雀某种程度上，现在证明它是益鸟，这都是可以平反的。但是这个老鼠的话，由于我们现在动画片总是老鼠是很智慧的，老鼠可以斗过猫。
主持人：那是西方的动画片，咱们中国的黑猫警长老鼠全是坏的，必须要消灭。
王一方：所以这个老鼠某种程度上，它也是给人类做贡献，你比如说这个小白鼠，它就是我们医学研究重要的实验对象。
主持人：它活着就是被我们解剖的。
王一方：所以这个地方某种程度上讲，当时我们在人和自然的关系在调节过程当中，可能有一个阶段，我觉得这个人利用自然界，利用动物这种权利，利用到什么区间，利用到什么边界，能不能利用？这个事情实际上以后是可以讨论的。你包括像原来提出，那如果说你用动物做实验是道德的，那么用人做实验道不道德呢？在美国它就所谓的，他要通过知情同意，他可以参加药物实验，他必须得同意，是志愿者。但是这个731部队和法西斯的医生，那就在你不同意的情况下给你强行冷冻起来解剖你，或者强行地给你服霍乱疫苗，让你去，看你的反应，这个东西就是有天壤之别。包括像动物一样。我觉得动物这种情况，如果作为一个社会动员，在紧急情况下无法处置的，那当时临时处置。如果说怀疑有他可以处置。如果说在社会比较从容的情况下，应该说我觉得还是可以做一些鉴定，如果跟它没有关系，还可以做一般治疗，也可以把它隔离起来做点治疗，或者这个狗的主人愿意支付的话，咱们用商业标准来，他愿意支付的话，这个就没有必要政府出钱给它抢救了。
主持人：狗的主人是肯定愿意自己支付钱的，这是毫无疑问的。
王一方：他愿意支付的话，作为一种社会服务嘛，我愿意支付你这边有条件抢救，那为什么不可以达成一种商业协定呢？
主持人：实际上现在是这样的，根本就没什么好谈的。有好多区域是什么小猫，小狗抓着就枪毙就弄死。
王一方：看样子你是个动物保护主义。
主持人：那肯定了。我家养了很多动物，而且我就奇怪，这个千百年来这种家庭豢养的动物跟我们生活在一起，从来都没给我们带来过疾病。
王一方：但是你不能大意，它有时候可能通过其它途径去感染上，像破伤风。因为破伤风的潜伏期特别长，甚至十几年都有可能，所以这种也不能完全掉以轻心。因为毕竟动物它不像人这样高度进化，而且有思维，他有情感，而且可以把那个很多预警的东西告诉你的。
主持人：因为我长期养动物，我还没有高度进化，所以我�
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