透视癌细胞
2003…6…25 8：47：12
透视癌细胞
主持人：观众朋友们大家好，欢迎准时收看《世纪大讲堂》节目。大讲堂节目，多数的情况下是在北京录像，那大家知道，北京最近正在非常时期，也就是说我的面前没有观众，节目的最后也没有观众提问，只是我和教授来参与这个节目，那教授也会假装的面对很多观众在讲，尽管现场没有观众，但是我们电视机前还有千百万的观众要收看我们节目，那至于这一期的教授是谁呢？我们先看一下他的简历。
纪小龙简历
纪小龙，1952年生于江苏镇江市，1978年毕业于第三军医大学。1981年获得硕士学位，从事肿瘤病理的研究已经二十二年，对肿瘤的早期诊断、淋巴瘤诊断有很深的造诣。他还在国内率先开展了肿瘤免疫封闭机理的研究，将国外刚开展的免疫组织化学应用于病理诊断。1991年报道了国内外首例淋巴结肺吸虫病。1996年，当他得知诺贝尔奖项目扫描隧道显微镜可以看到分子、原子结构时，他即与美国的一家实验室联合进行了一年的原子力显微镜观察DNA、细胞等生物标本的探索、成为世界上第一个应用原子力显微镜的病理医生。1997年他在美国华盛顿州立大学任访问教授，对肝癌治疗中癌细胞死亡机理进行研究报道。新近他开展的“肿瘤形态机理的研究”为国内外尚未有人涉及的课题。
这样咱们随便聊几句跟你马上要讲演的题目无关的一些事情，但是也不是完全无关，听说您对七十年代末，打鸡血还有八十年代的时候什么喝尿疗法，还有什么红茶菌疗法颇有微辞，跟我们讲讲为什么？
纪小龙：从医学角度一说就明白了，简单的说，好比说你外伤了，撞车了车祸了，血都流走了，要赶快给你急救要补血，可不能随便拿一个血给你输就可以。人我们说血型，最简单说分四型，而鸡血有十多型呢。
主持人：鸡血有十三种类型。
纪小龙：十多型，所以不能拿个鸡血给你输；给你打，我们医学上叫排斥反应。你今天打一点血；第一次打没事，你身体还没有对它产生这种识别能力，还没产生相应的这种免疫力，第二次打就危险了，因为身体一旦产生了抗体，你再打进去，马上发生抗体抗原的结合，产生免疫反应。
主持人：我就发烧了吧？
纪小龙：肯定要发烧。严重地会过敏性休克，甚至死人。所以这是最简单的道理，你就不能用。
主持人：难道鸡血里十三种类型就没有一种类型，跟人类的四种类型当中的一个是一样的吗？
纪小龙：没有，可以说是没有，为什么呢？
主持人：鸡就是鸡，人就是人。
纪小龙：对了，这个种系之间的差别，我们说光人和人，一个人种里面，分四种类型还不能错，那个种属之间的差别，就是人和鸡更不能出现这个错了。
主持人：所以电视机前的观众，如果你现在还坚持说打鸡血对自己有利的话，一定要记住纪教授的话，鸡就是鸡，人就是人，咱们说下一个。是喝尿。
纪小龙：喝尿是这样。
主持人：多恶心。
纪小龙：恶心不恶心那是另外一回事，我们从医学角度，尿里面所有的成分，现在你把一滴尿放到生化的检测仪上，检测一下这个尿里面都含一些什么成分，很简单了，有水，绝大部分都是水，还有一些盐类，我们说，吃下去的排泄出来的，我们医学上盐就是钠呀、钾呀、氯呀这种化学元素了，这是一部分。还一部分，你身体里面，一般营养物质用完了以后，代谢完了的那些废物都在尿里面，通过溶解在水中、尿中的形式给它排出去，所以我们说如果一个人尿不能排了。
主持人：叫尿毒症是吧。
纪小龙：这个毒物都蓄积在身体里面，那这个病人，要死人的。所以尿里面对身体有害的物质，我们说不能说绝对没有，但是目前你在科学的角度或者医学的角度，把尿里面各种成分可以列出一大串来，你去找一找哪一种是你身体所需要的东西呢？
主持人：就是水和盐需要，那你就直接喝水，直接吃盐就完了，犯不上喝尿。好不容易给他排出来的，咱给喝回去了，所以呢，以后咱们不采取这种方法补刚才教授说的那种东西。最后红茶菌。
纪小龙：红茶菌实际上是一种霉菌。就是霉菌，好比说灵芝也是属于这一大类。所以红茶菌你要说它是有什么毒，没有什么毒，就是你吃蘑菇，灵芝。
主持人：那叫食用菌。
纪小龙：食用菌。那红茶菌也是霉菌的一种。那么这种霉菌的话，到底对身体里面有多少种作用，没有一个严格的论证，所以你吃就吃了，但是你说有坏处了，多大？咱们没有去研究过，没有专门有人论证的材料，咱们不知道。但是你说霉菌各种各样了，你吃蘑菇也好，吃灵芝也好，都是大同小异的。
主持人：啊，是这么回事。
纪小龙：没什么大害。但是你说有多少，能治好什么病？目前没有证据。
主持人：那现在这种骗人的手法有什么新的进展了？
纪小龙：我认为现在的手法更深入了一步。它往往是打着不像刚才说的打鸡血、喝尿，一听道理就荒谬，现在的时候往往是打着所谓的，大家听了都认为很可信，认为有道理。好比说核糖核酸。
主持人：脱氧核糖核酸。
纪小龙：核酸产品到处推销，推广嘛，那大家一听，现在不是都搞基因，这些名称核酸听起来，那核酸在细胞核里面，是决定基因的原料，我补充这个核酸，那不是
主持人：我的基因就好了。
纪小龙：对呀，对呀，人们给它打了一些旗号，事实上我简单的说，所谓核酸我们一会儿还能看到细胞核，所有细胞核里的成分，主要成分叫核糖核酸，一个细胞就有一个核，核里面有这个原料。那么你只要能吃饭，只要能吃菜，植物细胞里面大量的核糖核酸，你还要去补干什么？除非你不能吃，对吧，不能吃的人，你去补是可以的，正常吃饭能进食的人，你去补了有什么用？特别是到那些干休所，到那些退休的，那推销得市场很好，这等于是误导，而且媒体，有的媒体还在做这个事，那不就坏事了。
主持人：媒体是拿了他们的广告费，不好不替他们宣传呀，接下来纪教授给我们带来的演讲，它的名字叫“透视癌细胞”。有请。
纪小龙：首先我们想有这么一个现状，第一张幻灯大家可以看见（图2），人均寿命。在古罗马的时候，那时候人均寿命是二十五岁，到了一百年前，人均寿命四十岁，到了七五年呢，人均寿命是七十岁。那么我们这个世纪，二十一世纪的目标是人均寿命要达到八十岁以上。这就告诉我们，从简单人均寿命可以看到，医学是发展了，人的寿命是延长了，但是呢，目前当然还不可能再延长，当然有的人研究出来，认为人的寿命应该是一百二十岁，甚至一百五十岁，不管多少吧，没有达到它，说明还有潜力在后面，那怎么能够解决，那么威胁人类健康的主要原因是什么呢？为什么达不到一百二十岁呢？这是一个表可以看到，在目前人的死亡原因上，我们从医学角度给它排一个队的话，死亡原因里面心脑血管是第一位的，癌症是第二位的。那么它的比例占死亡比是多少呢？21。75％。那么言下之意在死的五个人里面，有一个人是死于癌症的。可想而知，在我们每一个家庭，或者我们的周围，你都会遇到癌症病人。
纪小龙：这是一张图，（图4）我们可以看见癌不是现在才有的，在我们古代就有。考古工作者的话，发现古人的材料里面，有肿瘤有癌症。那么也不是人才有，动物也有，植物也有。所以这样可以看到，首先癌症是一个自然现象，不是说只有人类现在才发生的，在古代在动物、植物都可以有。所以我们说癌症的本质是什么呢？
纪小龙：是细胞大量的增生，形成了一个块，就叫癌症了。（图8）从这一张幻灯我们可以看到，细胞多大到底？我们知道的吧，最大的细胞在生物来说的话，就是鸵鸟蛋，鸵鸟蛋我们这个幻灯上有，一个手，大概有这么大一个鸵鸟蛋，这是最大的细胞。
主持人：最大的不是恐龙蛋吗？
纪小龙：对对对。恐龙现在没有了，如果要是把古生物算上，但是我们人的细胞不可能是鸵鸟蛋那么大，我们的细胞多大呢？我这一个幻灯，（图8）这上面就展示给我们了。我们最上面这是一条标尺，这一个线是10个微米，我们叫微米。那么最下面这个精子呢，是这是头，这是尾巴，所以精子大概有，这个头部有4、5个微米，那么中间那个蓝的这是一个淋巴细胞，它的直径6个微米，再往里是红圈圈那是一个红细胞，红细胞直径是5个微米，所以这样的话我们就可以理解，人体的细胞一般都在5到10个微米大小，那这样咱们眼睛是看不见的。眼睛最大看到的是一个毫米，就是一千个微米，所以这样我们只能到显微镜下去看，所以下面我们看到，在医院里面都是从病人身上，哪个地方有病变去切一块，切下来，把它切成一个薄片，就像涮羊肉，羊肉片。要切得越薄，薄到几个微米那么厚。所以你才能看到细胞呀，厚厚的细胞都重叠在一起看不见，所以我们切成几个微米，我们在显微镜下就可以看到细胞了。好了，我这儿有个图可以看到。（图11）左边的这个细胞大小比较一致，右边的细胞呢，细胞大小不一致。大家可以看到，这两个肿瘤，一个是良性的，一个是恶性的。我想大家一看就明白了。哪一个是良性的呢？对了，左边，左边这个是良性肿瘤，它的细胞大小比较一致的，右边的是恶性的细胞大小不一致了。
纪小龙：现在讨论的都是癌细胞了。这个癌细胞在人身上并不是说一天或者突然就出现了，不像现在讨论的SARS是外面的病毒到人体里面的，这里有个核心点，癌细胞，身上的癌细胞都是你自己的，身体里面本来的原来的细胞，好好的细胞变来的，转变过来的。那么这个幻灯可以看到，（图14）分三部分，左边这一块是排列整齐的，这是正常的。中间这一块是不整齐的，但是还没有到癌，到了右边这一个，已经完全是形状不规则了，这就到癌了。所以我们这里看到，从正常细胞到增生，然后到癌；这是一个很漫长的过程。但是如果这时候这个癌发生了，但是它还在原来的位置上，这个细胞原来在哪儿还在哪儿，这个时候没事，即使到癌了，把它开刀，做一个手术。那么手术把它切掉这个病人就彻底好了。但是问题是，癌的话不是这么听话，（图16）而现在从图上就可以看到，这个癌已经突破了它原来的外面的一层膜，开始就像，形容它就像长江大堤决口了，洪水就泛滥了。到了这个时候，癌细胞就可以随着你的循环，淋巴也好，血液也好扩散到全身，这就是我们理解什么是癌？
这些基本概念有了，现在先解决第一个问题，要有一个概念，肿瘤的良恶性。肿瘤的范围更大了，我们说癌是肿瘤里面的，恶性的我们叫癌。从理论上来说，恶性肿瘤有两�