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又比如我们沿海的岛屿，要用今天的眼光的话，中国这么强大，开一条船过去都占了，现在不都是咱们领土了吗？为什么有些岛，离我们不太很远，我们就没有过去呢？大家想想看，在陆地上还有很多荒地没开完，陆地上面的资源完全够人民生活情况下，有谁会想到要到海上去，要到岛上去，没有必要。只有在陆地上面存在着生存压力，那么一些当地人或者要寻求海上面，海外的财富，他才产生一种外迁的动力。比如到了明朝中间，福建、广东这里的地方，有些地方已经地少人多了，有些人就开始往东南亚迁移了，是这样一个过程。
那么为什么我提出来中国历史上实际上分裂的时间还相当长呢？这实际上就是各位要注意我刚才讲的，我们讲的中国不是一个王朝，如果照王朝的话，它有的时候你可以算成统一，但是照中国的话，它是处于分裂状态。要不我们今天中国，还讲什么现在统一呢？比如说大家学过历史，知道宋朝的情况。一般以前，我们从960年赵匡胤“陈桥兵变”开始，就作为中国又一个统一时代开始了，这对不对呢？根本不对。为什么不对呢？宋朝从960年开始，一直到它南宋灭亡的时候，在今天整个中国，或者历史上中国范围里面，同时存在着好几个其它政权，宋朝从来没有跟他们统一过。比如说辽朝，今天的北京，曾经是辽朝的南京，辽朝跟宋朝的界限在高粱河，在今天华北的北部这个地方，燕云十六州，原来是唐朝的领土，辽国占了，宋朝始终都没有全部收回，你说这是统一吗？而且契丹、辽政权的范围非常大，那么你怎么能够说，不包括它在内就已经讲统一了呢？所以整个宋朝，南宋、北宋都没有统一。
另外，是不是一个朝代建立，它就叫统一了？也不是。我们再举大家比较熟悉的清朝为例，大家都知道我们历史年表里面，现在1644年开始，作为清朝的开始。1644年是个什么概念呢？1644年它进了北京，但是南京成立了一个南明政权。统一什么呢？一直到它最后，把永曆皇帝赶到缅甸，大陆统一，但是郑成功当时在台湾，宣布他继续忠于明朝政权也没统一，一直到康熙22年，才通过施琅把台湾征服了，这个基本上我们说南方的统一完成了，但是北方格尔丹，以及整个新疆还是在叛乱，还没有统一。一直到乾隆，就是十八世纪的中叶，才把天山南北麓平定。所以你一定要说，中国最大疆域的统一什么时候完成的呢？并不是1644年，而是十八世纪的中叶。所以整个清朝的真正统一时间并不是很长，绝对不是从它第一个皇帝开始到宣统。
那么清朝以后呢？就在辛亥革命胜利不久，外蒙古就所谓的宣布独立，称皇帝了，以后表面上结束了，但实际上始终处于这种分裂状态。那北洋军阀的时候，我们说孙中山在南方建立政府，一个国家出现两个政府，怎么叫统一呢？1927年北伐胜利，但是大家知道当时东北还没有易帜，还不归国民党政府统治，等到东北统一了，不久到1931年开始，又建立所谓的伪满洲国，同时国内共产党也有自己的政权，再说西北的军阀，蒋介石一直到抗战期间，才把他们真正纳入自己的统治，以后国共三年内战，你说中国境内有多少真正统一了？所以我们讲历史不能无视这么长一段时间，中国实际上处于分裂的状态。
当然我们也要分别，这个分裂有的时候大分裂，分裂成好多，像五代十国，有的是小分裂，比如我认为1949年以后我们是小分裂大统一，所以要具体地分析。只有我们了解了，产生大的、小的分裂的真正的原因，我们才能够更自觉地吸取中国统一的经验，维护我们现在的统一和为将来的统一做出努力。不能回避这个事儿。既然历史上面有过那么长的时间，中国有过大小的分裂，总有它的原因，我们讲分裂跟统一一样，也是历史的必然，决不是偶然的。只有这样我们才能够全面地认识历史，这是我想讲的第三点。
葛剑雄：那么第四点呢，我要讲一下统一对中国究竟有什么用？
我们一般认为统一就是天下太平，不打仗，不仅仅是如此，应该讲中国的文化，中国、中华民族、中国历代的政权，这个历史能够延续下来，应该归功于统一。就是我们看看历史上面，当然一方面我们要看到地理环境造成中国历史上相对封闭的情况；但是另一方面，中国因为始终存在着一个强大的统一政权，所以，到西方帝国主义侵略以前，中国一般来讲，没有受到过外敌的威胁。比如阿拉伯人，跟唐朝，在今天哈萨克斯坦的江布尔打了一仗，以后也再没有过，尽管唐朝败了。日本，你看当时明朝的时候侵略朝鲜，它的目标其实也要打到中国来。但是在朝鲜，明朝的军队就把它制止了，它也没有进来。另外呢，我们历史上比较多的，就是北方的少数民族，游牧民族，比如历史上的匈奴，契丹、女真、满族，他们曾经内迁，并且有几个，像蒙古、满族曾经统治整个中国。但是这个跟外敌入侵不同，因为他们现在，我们把它是作为中国民族的一部分，这只是在中国内部发生这样一种战争，而且所有这些战争，以及他们的最后在整个中国建立政权的结果是什么呢？就是军事上的征服者，最后都成为文化上的被征服者，就是中国的文化太强大了，最后连这些少数民族，他们也接受了中国文化，甚至认为自己也是炎黄子孙，这就中国文化的力量，所以我们的文化可以延续，所以我觉得中国统一一个最大的好处，就是抵御了外敌，延续了这个历史，延续民族的命运，延续了中国的文化。
那么第二个，中国统一以后，你看那个疆域范围里面，西汉的时候，也就是公元初的时候，西汉末年，已经有了六千多万人口，就是中国的人口在世界上一直占到三分之一至四分之一，最多的时候，甚至35％以上，这么大的人力集中起来，那就成为一个非常巨大的力量。所以中国可以集中人力、物力进行一些世界上少有的大工程的建设，比如我们开出的运河、长城，还有中国这么多的城市，这么多的今天我们看到的文化的遗迹，那都是在统一的情况下建设起来的。而且呢，在统一的情况也有人力去开发边疆，开发那些原来少量的人没有办法开发的地方。比如从秦朝开始，北方的人不断地南迁，江南、闽南不断地得到开发，一直到最后明清的时候开发西南，整个中国能够得到开发都得到开发。最后1860年清朝开放东北的禁区，大量的内地人就外迁，最后建立东三省，要不是一个统一国家，有这么多人进去，开发移民到东北，老实讲东北早就给日本跟俄国分掉了。这就是统一的好处。
当然了事情都有另一方面，统一不是都是有利的，也有它不利的方面，特别是中国从秦朝开始就建立中央集权制度，在统一情况下面，专制集权的制度就越来越强化，它产生的缺点就我刚才讲的，一方面积聚了大量的人力、物力，但这个人力物力有时就投在纯粹是满足统治者个人的私欲上面。我们现在到秦始皇兵马俑看，真了不得，多少白骨就埋在这里面。
另外呢，因为这个国家那么大的话，往往只是重视中原地区，重视首都所在的地方，而牺牲边疆的利益，就不主动去开发边疆，因为它统一了，这么大，当然考虑它自己的地方。所以，我们往往看到边疆地区有的开发倒是在一个分裂的时候，为什么呢？分裂政权，比如说南诏，后来的大理，基本上是云南及周围地方，他不开发他吃什么？当然他就注重地方的开发，又比如说五代的时候，分裂成五代十国，南方的一些国，原来都要把自己的税、利润、每年出产都要上供到北方去，现在不要上供了，它地方就富了。
比如说一个吴越国，相当今天浙江省、一些周围江苏这些地方，我们现在叫鱼米之乡，很富的地方，但以前呢，它当地产的产品都要上交税，都交到北方去，现在它独立，不交了，所以它有很多的钱，一方面统治者并没有降低生活标准，但另一方面呢，它把这个钱财人力就投入修筑海塘，促进水利，包括西湖要把它挖深，这样的话，使当地迅速得到发展。在统一的时候，往往就不顾地方上的利益的，这也有它的另一面。
更主要的是中央集权的政权，那就是没有什么思想的自由。但是在分裂的情况下面呢，它天高皇帝远，没有那么多的管束了，所以在分裂时期往往出现一种学术上的繁荣，思想上的自由，所以你看中国历史上两个思想最活跃，学术最发达的时代，都是出现在分裂时期，一个是春秋战国的时候，还有一个就是五四运动前后这段时间，天下乱世，但是它的学术往往处在一个繁荣的阶段。而且还有，因为统治者为了地方的利益，他为了自己的发展，他要网罗人才。我们看到以前的军阀，为了建设地方，它要去网罗人才，有的把共产党都请过来，因为他有人才就要用，统一的时候就不产生这些问题，所以经常有些在“乱世出英雄”，就是这个道理。他发挥本领的机会多，这里不行，可以到那里。你看我们战国打到后来，秦国为什么那么厉害，秦国几乎把各个国家的人才都网罗过来了，商鞅也不是秦国人，李斯也不是，所以秦国主要的人才，文武官员，全是从外国，当时叫外国，都外国招来的，所以它就强大。那么对于这些人来讲呢，他如果在原来的国家，根本不受重视，但是有地方去，他投奔秦朝，这些人都成为中国历史上著名的人物，才能就发挥出来。这也是统一跟分裂它的两重性。
所以我觉得总体上讲，统一对中国的贡献很大，但是也要看到，为什么历史上出现那么长的分裂时期呢？就是在中国的特殊情况下面，因为统一都是通过中央集权的方法，都通过专制的方法来实现的，所以它也不可避免要产生这个弊病。
葛剑雄：正因为如此，我们今天来研究统一、分裂，讲统一和分裂，有什么经验什么教训呢？我们看到统一的弊病并不是统一本身带来的，不是说统一本身一定就要出什么问题，而是因为统一的制度，它是一种专制集权的制度，所以这个专制集权统一的范围大，那么它的专制的作用也就发挥得越大，而且它统一的范围越大，那么中间的层次就越多，官僚也越多，产生的浪费也越多，对人的思想的禁锢也就越厉害。
那么分裂的好处，难道就是因为军阀争权夺利，或者野心家要做皇帝，因为战争动乱带来好处吗？并不是这样。因为我们看到分裂的时期，特别在分裂的初期，往往是以大量的生命和财产的损失为代价。但是分裂为什么有刚才讲的好处呢？并不是说分裂把中央集权彻底打掉了，分裂的政权也是实行专制的政治制度，但是因为它范围小了，层级简单了，而且为了自�