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主持人:出现了婚外情;宽容和挽回是唯一的选择吗?
李子勋:那就要看这个女性或这个男性对婚姻珍视的态度。
主持人:平常帮病人做辅导的时候;会跟自己的价值观念冲突吗;或者说道德观念? 李子勋:客观来讲;我们在咨询时是没有价值观的;我们采取多样文化的取向;因为来咨询的人常常是弱势人群;也就是说他们是跟主流文化不太协调的人。
主持人:如果应该给当事人提的正确的建议和道德观念发生冲突;您怎么选择?
李子勋:一般我追求有效;我不太强调正确;为什么呢?因为正确本身限制人的思维和行为;且很难鉴定。
主持人:有效比正确更重要?
李子勋:的确是这样;因为心理学追求的是为当事人服务;我们更多是站在维护当事人利益的角度上去思考问题;而不是维护社会的文化导向。当然;我们会用主流文化框架去引导他;让他能够和主流文化相适宜;但不是让他取消内心的想法。我们只是告诉他;如果你要适应我们的社会;应该采取什么样的技术(心理技术);但是你内心的价值观可以不变。
主持人:选择有效比正确更重要的话;会不会被批评?
李子勋:这是我们的职业性质决定的。就像律师;律师会为当事人合法避税;如果按照国家利益来讲;这就是应该批评的;但律师肯定要为当事人服务;或者律师在打官司的时候;尽管这是一个穷凶极恶的罪犯;他也会通过一切努力让他减刑;让他受到法律的宽待。如果心理学有生命;那它就不是一个道德的讲堂;而是对当事人利益的保护者;他只是站在当事人的立场上;让当事人在社会上获得资源。比如我们会告诉当事人;社会有很多有用的资源是可以利用的;这些资源可以让他活得更好;这是我们的责任。
主持人:面对婚外情;能给出几个可以做的有效的方法吗?
李子勋:第一;不要纠缠在这件事情上;怀疑先生有婚外情;女性一般忍不住要去证实;想找到更可靠的证据。这样的关注一旦发生;你真的会发现你丈夫有很多可疑证据。
如果你觉察到丈夫有婚外情;要搁置一下;等一等;最好坦诚地把你内心的担忧告诉他;看看他的反应。不管对方说什么;都要说服自己相信他。不要追查他的行踪;不要去翻他的东西;建议不要去查他的手机;这等于是自虐。婚外情本身有个规律;前三个月是热恋期;你很难打断它;男人是宁死不屈;天王老子都不怕;这个阶段你去进攻;婚姻会冒很大的风险。半年以后;男人在婚外情中更愿意照顾到婚姻的利益。婚外情有一个情感曲线;从邂逅、动情、蜜月、冷淡到分离;基本上一年左右就完成。婚外情在深层的欲望中猎奇的成分比性需求的成分多。如果这个男人还爱着他的妻子、爱着他的家、爱着他的婚姻;一般六个月到一年就自然结束了。
主持人:至少我们要给他半年到一年的机会?
李子勋:不是给他;是给自己。你要学会搁置和等待;选择有利于婚姻的时间。
主持人:这是一个大的原则。
李子勋:第二;不要做的就是去找这个女的;尤其不要攻击这个女的。有的女性会说丈夫:〃你怎么会跟那种下三烂在一块?〃这是对丈夫人格的贬低;会引发他的愤怒;尽管他原来是爱妻子的;或者他对妻子是内疚的;这样说他就没有内疚了。因为你既然那么瞧不起他;那你活该了。
第三;不要到处宣扬;男人对自己的社会印象比较在意;他会有较强的自我保护意识。如果外人都知道他有婚外情;为了避免别人说他玩弄女性;道德败坏;他会瞎说自己早不爱自己的妻子了;原有的婚姻是痛苦的;会主动提出离婚以证明自己是个受伤害者。何况我们的文化也说〃没有爱情的婚姻是不道德的〃。
主持人:离婚可以证明他是为了感情;是为了付出。
李子勋:说得太好了;尤其是国家干部;他们一旦发生婚外情;为了保持清白;往往最后选择离婚。说:〃我跟我的太太已经十年了;一直没有感情;只是在照顾对方。〃他们扮演一个可怜的人;得到单位领导的同情;保证了自己的仕途。
第四;丈夫的婚外情不要告诉亲人;尤其是老丈母、老丈人。否则;这个男人以后去妻子家就很尴尬。这毕竟是夫妻隐私。更不要传播到单位;有些妇女到单位去闹;让领导去管管自己的丈夫;或者给他一个教训;这都是导致婚姻分裂的无效行为。
主持人:如果不想要这个婚姻了;你就这样去做。
李子勋:对;如果不想要了;怎么让自己舒服就可以怎么去做。
主持人:关键要分清楚自己的目的和自己的行为之间的关系。
李子勋:说得太好了。
第五;不要在这段时间对先生过分的好;你不要装扮成情人的样子;这样会让男人不舒服。你一定要表现出独立生活的能力;先把自己照料好;让自己活得舒服一些。不要每天哭哭啼啼的;或者就板着脸。我知道好多老板有婚外情后不敢回家;知道为什么吗?就是怕太太哭和争吵;结果只能开着车在街上逛;逛到早上五点才回家;那时再激动的太太也睡着了。
在观念上女性的态度一定要坚决;不要犹豫。不能说:〃你对我好;我就可以宽容你。〃可以告诉他:〃我绝对不允许有婚外情这样的事。〃但在行为上最好不去追查他;不去跟踪;不去找证据;而把注意力转到别的兴趣上;这样会让男的发现家里很温暖、很温馨。
主持人:也许有的受害人会说;我需要做这么大的让步;受这么多委屈吗? 李子勋:别忘了刚才说的前提是要挽回婚姻;如果她想挽回的只是自己的尊严;她不需要这样做。
主持人:如果把尊严看得比婚姻重要;刚才说的那些策略就不成立?
李子勋:不成立;那是另外一个问题。一般会告诉她;如果你的尊严、人格不允许你的先生和别的女人鬼混;发生婚外情的话;一定要马上跟他进行婚内分居;表明你的态度。当婚内分居不能够奏效的时候;让那个男的搬出去过一段时间;等他脱离了婚外情的关系;再回到自己身边。那个时候再决定接受他还是不接受他。但是千万不要主动说离婚的事。
主持人:除非你想好了你想离婚;那你就说。如果把离婚作为一种情绪的表达;就不要说。
主持人:除了婚外情之外;更多出现的一个大类是什么呢?
李子勋:那就是家庭的冲突和暴力了。
据全国妇联去年的调查表明;在我国2。7亿个家庭中有大约30%存在不同程度的家庭暴力。
刘颖是家庭暴力的受害者。
刘颖:〃他随手拿到什么就打;他会去厨房拿刀;有时候躲得过;有时候躲不过。〃
(每次遭受殴打;她总是选择沉默。)
刘颖:〃这些事我不往外说;怕人家笑。〃
刘颖的邻居:〃丈夫打妻子;报警好像没人管;这也是家庭矛盾。〃
刘颖也曾找过法院;可是在丈夫的威逼下;她又退却了。终于有一天;17年来受尽折磨的刘颖;在丈夫又一次暴打她的时候;用刀杀死了自己的丈夫。
尽管家庭暴力在近几年越来越呈上升趋势;但是有关部门接到的家庭暴力投诉只是冰山的一角;很多家庭暴力的受害者因为种种原因选择了沉默和忍耐;目前家庭暴力的状况远比我们知道的要严重!
李子勋:家庭暴力往往是升级的;一点一点的。比如他们争什么事情;争得很严重的时候;这个男的愤怒了;这个女的也愤怒了;这个男的控制不住;打了女的一下;女的突然就妥协了;说:〃就按照你说的吧。〃事后对这个男的还格外好。
主持人:这一巴掌有效果了。
李子勋:这就是暴力成长的一个前提;这个男人从这个前提中获益了。初次暴力的时候;女人一定要态度鲜明——〃我不允许你用手打我〃。在很长一段时间要让男人从这个事件里面受到婚姻的惩罚;至少让男人感觉到;太太是神圣不可侵犯的。这样;先生的暴力就不会发展下去。
主持人:要避免家庭暴力;非常关键的是在初期阶段的制止。
李子勋:我在分析《中国式离婚》时就谈到了;蒋雯丽演的那个角色变得这么糟糕;实际上跟陈道明演的这个角色的人格缺陷有关;因为他很难去交流;而且总是拒绝信息;使这个女人不得不处于歇斯底里的状态。哪些东西滋长暴力?男人暴力有个规律;就是冲突总是从一个低量开始;慢慢发展;到某一个阶段的时候;这个女性要有一个意识——如果这个时候我就停止;这个暴力就不会发生了。到关键时候;我们要终止;这个女的可以退出;就像我们两个在争吵;突然我不吵了;我停止了;我认输了。
主持人:关键是咽不下这口气。
李子勋:为了暴力不升级这个目的;就要巧妙地认输和妥协。
主持人:就算是夫妻之间的暴力;也不仅仅是肢体上的;还有一种冷暴力;就是精神上的虐待吧?
李子勋:这就是你说的;知识分子的;比如《中国式离婚》;陈道明演的那个角色对蒋雯丽演的那个角色就是冷暴力;就是〃你说什么我都可以不回答你;我躲开你;不理你〃。
主持人:面对这样的情况;被害人好像更难以去采取什么有效的办法?
李子勋:如果我们在现场;比如女方说;我回到家里总是冷清清的;我怎么跟先生说话?先生会看报纸;或者会去看足球;不理我。吃饭的时候;只是吃饭;吃完饭就回自己房间了。那我首先就要问她:〃你需要多少交流?你先生需要多少交流?你必须考虑到先生为什么不想交流。〃第二;〃你跟先生交流的内容是不是他感兴趣的?你内心需要的信息量和先生内心的信息量会不会有差异?〃就像我咨询了一天;回到家;和孩子不说话;和太太也不说话;但是他们知道我在外面累了。因为我虽然不说话了;但有时候会点头;会微笑一下。
主持人:如果她理解你了;就不存在这个问题。
李子勋:是的。我现在告诉这些女性;交流的方式很多;其实真正的交流不是语言;在家庭里非语言的交流是表情、姿态、态度、温暖的微笑、关注;还有生活上的体贴……其实这都是语言;不能说没有交流。先生不跟她说话;但是去给她倒水、拿东西。有很多女性只相信耳朵;她会认为先生不说话;是个榆木疙瘩;其实先生一直跟她说话;只是不是用嘴;而是用表情、行为;但是有很多女性读不出信息来;她认为先生对她实行冷暴力。其实;哪怕生气不说话也是信息。比如心理学说;其实不说话闭着嘴的男人是一个强交流的男人;他不是没有信息;他有很强的信息——我不想谈这个事。但是你故意不理解;你老问他:〃你说啊你说啊?〃其实;他的态度很明朗——我不想说。但是你非要让他说;你逼着他说;先生就发怒了。其实不说本身就是一个信息;就是一个语言。
主持人:刚刚我们说的婚外情和家庭暴力;都属于婚姻当中出现了一些突发的情况;如果问题解决了;婚姻可能会迎来第二次生命;可是更多的人面对的婚姻可能是几十年或者更多年的一成不变。
在节目的征集中;我们遇到的这样的情况不在少数;这也是每个婚姻都必须去面对;却又最难以接受的事实;金小姐夫妇也遇到了同样的困扰。 采访金小姐:我们已经结婚十几年了;最近两个月;越来越觉得我们之间好像没有什么可以沟通的;他回家就翻翻报纸;和他说两句话他就忙别的去了。有了孩子以后;我发现和他交流越来越少。这两个月我辞职在家学习;可能以前忙;大家都忽略了感情;这两个月我试图和他走近一点;可是发现我们好像越来越陌生;有时候为了一点小事也会争吵;我实在不知道怎么办才好。
主持人:面对这样的情况;又该怎么做?
李子勋:显然这个感觉是被她建构出来的;当她减少了对外界的兴趣;希望从婚姻�