得髁短募际蹙褪侵泄サ模泄牧短际醮匠拾氲海饺毡灸鞘翘瞥氖虑椋馐敲晃侍獾摹Ｎ鞣绞贾赵谘Щ崃松际酰夷蒙陡质呛芡淼模�14世纪开始有铁，十五世纪比较普遍，那个时候它的铁只能铸炉子，挡火的板。别的还干不了。那么，真正的再一步大的发展是在1850年左右，1850年左右，在美国，凯莱他是卖铁壶的，他要用钢板，他想用铁做炒钢，他观察到冷风吹进去铁温度反而升高，所以他就开始在山沟里头做实验。当时有记载，有四个中国人，这四个中国人到底干嘛去了，我们现在找不出来，外国人说他带了技术，这不一定，但是确实在他秘密研究转炉炼钢方法的地方，有一个中国墓地，叫中国街，那儿有个墓地，那块墓地现在还在，上头有二十几块石头，我曾经和他们有过联系，想做发掘，看看到底底下埋的是中国人还是外国人，后来没做到，也一直没做。所以也许有关系，也许没关系，那么至少凯莱在美国就实验着炼钢，后来Bessemer在英国也开始实验炼钢，他炼钢的原因，他原先是卖黄铜粉的，假金子粉，后来就卖炮，卖铜铸的炮，卖给拿破仑二世，到那儿炸了膛，所以据说他回去就想怎么提高钢（炮）的性能，这样经过反复实验，就发明了转炉炼钢。同时呢，西门子的兄弟为了化玻璃需要较高的温度，就想到了重新再加热，废气加热做燃料，这样发明了平炉炼钢，那么我们现在的钢铁工业就从那里开始的，但是中国本身不需要，因为它是个农业社会，没有改变，因此不需要这些现代的大规模生产的东西。欧洲所以能够工业这么发展，那跟它扩展殖民地也有关系，哥伦布发现美洲，也是为了要到中国来，希望学中国的文明，结果他跑到美洲已经不能再前进了，那才发现了美洲。
生铁的发明是我们独特的。所以，我们是尝试解答这样一个问题，就是为什么世界上的古文明，四个、五个，其他的已经统统灭亡或者变质了，只有华夏文明到今天，当中也经过波折，但是越搞越旺盛？
我们到了公元前9世纪的时候，已经开始有了铁了，到8世纪或者再早一点，9世纪末到8世纪我们已经出现了生铁，那么到公元前5世纪之初，就是四百七十几的时候，铁器已经变成容具和工具，犁铧也有了，铲子也有了，镰刀也有了，都是铁器，所以农业一下子就发展了，特别犁铧变成铁的以后呢，连着就是牛耕，有两条牛拉着犁铧，这个方法一直用到解放前，现在有的地方还在用。因此，效率就大大提高了。
所以，农业一发展，经济当然跟着就发展了，因为粮食收多了，那时候的粮食一年一亩地，算成现在的亩，一亩地可以出250斤，现在有的地方还收不到250斤呢，水平是很高了，一年可以养五口之家。所以，原来在公元（前）7世纪以前，奴隶或者百姓给贵族做工是以劳役代替的，你给他服役多少年不给钱的，那么到公元前594年就已经改成租了，就是地主或者贵族把地租给你，你只要交多少粮，或者交多少钱就行了。在公元前570年，就是6世纪时候，我们已经有记载，城市出现了，人口大大增加了，过去一个村也就是一千户到三千户，一个地区，到那个时候已经增加到一万到七万户。
再往近走，在（前）500年左右，在战国都实行了改革，法律的改革等等，经济基础变了，所以法律也跟着改了，习惯也改了。那么，在公元前475的时候，那就是比孟子差不多的时候，已经有名医出现了，扁鹊就是那个时候的，〃医〃怎么来的呢？同是战国，那个时候也百家争鸣，孔子出来了，庄子也出来了，老子也出来了，再往下还有一系列的，到了（公元前）4世纪中叶，孟子和孔子一直在进行教育，教育都有人教的，教师是只动嘴的，动脑子的，他不生产粮食的，换句话说得有人养着他，他才能够出现百家争鸣，农民不种地，百家争鸣一句话他也说不出来，肚子还饿得慌，所以，它本身就反映粮食过关了。那么，同时，大城市出现了，大城市出现，生病的人多是一方面，另外，病有的传染，它会变异才有各种各样的病出来了，还得有人吃闲饭的，这个人是以看病弄饭吃的，不是去种地或者打猎的，或者是搞冶炼的。这个说明我们的经济已经发达到这个程度，可以养着一批，不仅养着士大夫阶级，还养着一批职业工作者。
那么，跟着而来的是军队的结构变了，知识分子的阶层扩大了，所以，到汉朝的时候，太学刚筹办的时候，才三十几个学生，到后来就已经上到几千了，公元前124年，汉武帝的时候办太学，汉朝的大学，到公元前40年的时候变成一千人了，到了公元前10年至30年年间就变成三千了，翻了三番，比我们现在翻得还快呢，我们现在这几年也翻得很快，但是没有汉朝，照倍数算没它翻得快，而且准许地方办学了，所以我们现在走的路程，跟我们古代好多事儿从大体上来讲，都是差不多的。
所以，从这一系列地发展来看，我们春秋末年到战国，给秦汉大帝国的发展种下了根子，不只是在生产上，由于铁器的发明、生铁的发明、农业的发展、经济的发展、交换的发展，出现了货币，而且为了改进交通，在秦朝的时候，车同轨，统一货币、统一文字，这都是中华文明能够发展到今天立于不败之地，我们还正在又重新兴起，归根到底，一个是我们的生铁和瓷器的发展带动了一系列的工业的经济（发展），同时，经济变了，所以整个的文化的基础也就变了。
所以，从这里看，我们本身前一步的发展是和我们的文化发展，和我们的经济发展是密切相关的。那么，展望前途我们到底怎么样呢？
按照现在的世界水平来看，美国每一个人在地下存的有10吨铁，桥梁、码头、铁路都算上，那么现在每年维持他现在的生活水平是320公斤一个人一年，我们大概说吧，三个人一吨。苏联，当初建国的时候，地下没有那么多，所以一年的钢生产量是800公斤，一个人800公斤一年，那现在呢已经有了，地下埋的已经有了，所以用量也少了，变成维持量了，那么它的总量也是320公斤，也差不多三个人一吨。
我们现在是世界上最大的钢产国，一亿吨，那么要想2050年，我们人口到达了最高峰的时候，我们人口限制已经稍微晚了一点，那么等到最高峰的时候，那你底下还有50年，这个数目要高的。所以从这个世纪，我们的人口那个时候，那就是大概15亿到16亿，那么你算起来大概需要多少钢呢？那么如果三个人一吨的话，你不就需要5。4亿吨钢吗，现在才一亿吨，而且过20年，这一亿吨钢的设备全部都换掉，因为新的技术又上来了，我们的钢铁20年没涨价，20年前卖多少钱一吨，现在还卖多少钱一吨，韩国还压我们价，想把我们整掉。别的物价都涨了5倍到10倍了，可是钢就是没涨价，它靠的是什么呢？它不是靠大炼钢铁，让我们把人都抓上去，不是的，那更贵，主要是靠现代技术，把自动化技术，把重型机械的技术，把计算机的技术，把信息的技术，现在有的钢厂因为它在全世界有钢厂，它调度，现在技术已经在发展，是不是用了我还不清楚，就是靠卫星在调度，而印度已经研究出来一套体系，因为印度塔塔钢铁厂，原来我待过那个地方，它有好几个钢厂，它还有矿，它要调度这个矿和厂，它不把矿堆到厂里头，占地方，所以它已经研究了一套，用卫星调度整个钢厂生产的东西。所以，你要靠现代技术，就有可能把我们的钢铁搞成了现在这样，所以需要有新技术的应用，而不能守着老东西，得有创新，在管理上有创新，技术上也有创新。今天这个钢所以能够发展这么快，而且这么便宜，也有连铸，还有靠连轧。
所以，我刚才说了，我们要改变新的设备，还要建5。4亿吨的钢产量，从另外一个角度，这个数据靠住靠不住呢？我们可以从另外一个角度来看，就是说各个国它发电能力和钢是连着的，有联系的，就是你能够有一个千瓦的发电能力，你得有一吨钢。
解放前夕，上海是全国最大的工业（城市），它的总发电能力是22万千瓦，还不够现在一台机组的，等于现在三峡的（一台）发电机组的1/4到1/5的能力。那是全上海。那么，你建这么一个大的发电厂，你也要钢，还有你发完了以后，你用电也要用钢，所以电和钢是连着的，所以5。4亿千瓦的发电能力，那你需要年产5。4亿吨的钢。所以唯一的办法，就是用最现代的技术，用现代的金属有关的冶炼的理论、材料的理论，使我们一吨钢能够顶几吨用，这是我们现在科研的重要的一个方向，国家基础研究里头，一个就是把钢的性能、强度，譬如说，我们60％到70％是强度用钢，把这个钢的性能提高一倍，如果我们认为它的寿命能够也翻一番，譬如说，桥梁现在是35年的翻修，如果能够到50年到100年，那么我们就有可能，只要1/4的量我们就够了，那么总的钢量大概1/3到1/2就够了。所以，我们要想继续把钢铁技术维持在最先进的阶段，把我们的文化发展都往前（推进），那么很重要一条，我们要把高新技术尽快地，不但跟上去，而且要超过（世界水平），走到有创造性的发展。
主持人：谢谢柯先生，下面咱们看一看来自凤凰网站网友对您的提问，第一网友叫〃燃烧的咖啡〃，他说〃我知道柯先生一生都在为中国的钢铁努力，所以有一个关于航空母舰上的钢铁问题，想向您求教，我听说中国造不出航空母舰，关键就在于我们造不出一尺厚的钢板，但为什么造不出来呢？是因为咱们的钢太重，造出来往水上一放就沉底，还是我们的钢，即使造出来也会被导弹打穿，或者有人说，中国生产的钢都是劣质钢？快告诉我答案吧，我为航空母舰都快急死了〃。
柯俊：我想，他问的原因恐怕都是否认的，都不是。我们的钢是和世界的钢是一样好的，重，因为船是空的，所以全世界的钢也都是同一个比重的，所以这不是问题。主要的原因，就是我们过去是没预备造航空母舰打仗的，所以厚的钢板是需要有大的轧机出来的，所以要是轧机本身的能力不够大，轧机不够大，它轧不出厚钢板来，最根本就是这个原因，没别的原因。因为航空母舰的甲板是要防炸的。防对面的导弹来炸的，从质量看没有问题，我们的火箭，譬如随便举一个（例子），可以举一反三，比如说我们为了发射第一个东方红人造卫星，火箭所用的钢，国外有它自己的钢，个人都有个人的钢，我们的火箭的钢就是我们自己做的，是在这个院子里头研究出来的，后来在我们的钢厂里头把它炼出来的。那么，同样航空母舰用的装甲钢一样，钢也搞得出来，设计也做得出来，问题我们原有的建设还不能够轧这么厚的钢板。
主持人：主要不赖北京钢铁学院，是赖那些炼钢厂？
柯俊：这个谁也不赖，因为炼钢厂它没这个装备，当然它炼不出来。
主持人：好，谢谢您。
观众：柯教授，听了您今天精彩的演讲，�