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系，知识和信念的关系、理智和想象的关系也象理性与意见的关系。 至于和这些灵魂状态对应的事物之间的关系，还有它们再各细分为两部分，能理知的部分和能意见的部分。 这些问题，格劳孔，我们还是别去碰它吧，免得我们给卷进一场更长时间辩论中去。格：行，在我能跟着你的范围内，我同意你关于剩下部分的看法。苏：一个能正确论证每一事物的真实存在的人你不赞成将他叫做辩证法家吗？一个不能这样做，即不能对自己和别人作出正确论证的人，你不假如说他没有理性，不知道东西的实在吗？
格：我怎么能不赞成呢？
苏：这个说法关于善者不也一样恰当？一个人假如不能用论证把善者的理念和其它一切事物区分开来并给它作出定义，不能象在战场上受到攻击那样经受得住各种考验，并竭力用实在而不是用意见考察一切事物，在正确的方向上将论证进行到底而不出现失误，假如他缺乏这种能力，你就会说他并不真的知道善本身和任何特殊的善者；但是他如果触及它的大概轮廓，他就对它只有意见而没有知识，他这一辈子便都是在打瞌睡做迷梦，在还没醒过来以前便已进入阴曹地府，长眠地下了。 是如此的吗？
格：对，我完全赞成你的说法。苏：但是，你假如竟事实上教育起目前你还只是在口头上教育的你们的那些孩子，我想你一定不会允许他们来统治国家决定国家大事的，他们既然象几何学上的无理线那样的
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无理性。格：当然不会允许的。苏：所以你得用法律规定他们尤其是要训练培养自己能用最科学的方法提问和回答问题的能力。格：我要依你的意思订制这样的法令。苏：那么，你是否同意，辩证法象墙头石一样，被放在我们教育体制的最上头，再不能有任何别的学习科目放在它的上面是很对的了，而我们的学习课程到辩证法也便完成了？
格：我同意的。苏：那么，如今剩下来还要你去做的事情就是选定由谁来考察这些功课，如何选法。格：显然是这样的。苏：那么，你记不记得，前头我们在选择统治者时选的那种人？
格：我当然记得。苏：那么，就多数方面来说，你得认为，我们必须选择那些具有同样天赋品质的人。必须挑选出最坚定、最勇敢、在可能范围内也最有风度的人。 此外，我们还得要求他们不但性格高贵严肃而且还要具有适合这类教育的天赋。格：你想要指出哪些天赋呢？
苏：我的朋友啊，首先他们必须热爱学习，还要学起来不觉得困难。 因为灵魂对学习中的艰苦比对体力活动中的艰苦是更为害怕得多的，因为这种劳苦更为接近灵魂，是灵魂所专受的，而不是和肉体共同受的。格：是的。
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苏：我们还要他们强于记忆。 百折不挠、喜爱一切意义上的劳苦。 你否则怎么能想象，他们有人肯忍受肉体上的一切劳苦并完成这样巨大的学习和训练课程呢？
格：除了天赋极好的人之外，是没有人能如此的。苏：我们当前的错误以及由这而产生的对哲学的轻蔑，如我前面说过的，在于它的伙伴和追求者不配做它的同伴与追求者。 他们不应该是螟蛉假子而应当是真子。格：我不懂。苏：首先，有志于哲学者对待苦劳肯定不能持瘸子走路式的态度，不能半个人爱劳动，半个人怕劳动。 假如一个人喜爱打猎、角斗与各种体力方面的劳动，却不爱学习、听讲、研究和各种诸如此类智力上的劳动，便是如此。 以相反的方式只喜爱智力方面劳动的也是如瘸子走路。格：你的话再正确不过的了。苏：关于真实，我们不也要将下述这种人的灵魂一样当作是残废的吗？他嫌恶有意的虚假，不能容忍它存在于自己身上，看到别人有这种毛病更是十分生气，但却心甘情愿地接受无意的虚假，当他暴露出自己缺乏知识时却并不焦急，好似没事地对待自己的无知，象一只猪在泥水中打滚一样。格：完全应当把这种人的灵魂看作残废。苏：关于勇敢、节制、宽宏大量以及一切各种美德，我们也必须一样警惕地注意假的和真的。 因为，如果个人或国家缺乏这种辨别真假所必需的知识，他便会无意中错用一个跛子或假好人做他个人的朋友或者国家的统治者。格：是会这么样的。
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苏：我们一定留意避免一切这类的错误。 假如我们挑出了身心健全的人并且让他们受到我们长期的教导和训练，正义本身就不会怪罪我们了，我们便是维护了我们的城邦和社会制度。 假如我们挑选了另一种人，最终便会完全相反，我们就将使哲学遭到更大的嘲弄。格：那确实将是一件可耻的事情。苏：虽然事情的确这样，但是我认为此刻我正在使自己显得有点可笑。格：为什么呢？
苏：我忘了我们不过是在说着笑话玩儿，我竟然这样态度严肃认真起来了。 须知，我在说话的过程中一眼瞥见了哲学，当我看到它受到不应有的毁谤之时，产生了反感，在谈到那些应对此负责的人时，我说话非常的严肃了，仿佛在发怒了。格：但是说真话，我听起来并不觉得过分严肃。苏：但是，作为说话的人，我自己觉得太严肃了。 然而我们一定不能忘了，我们以前总是选举老年人，但是这里不可以。 梭伦曾说人老来能学很多东西。 我们一定不要相信他这话。 人老了不能多奔跑，更不能多学习。 一切劳累繁重的事情只有年轻时能胜任。格：这有一定的道理。苏：那么，算学、几何以及所有凡是在学习辩证法之前必须先行学习的准备性科学，必须趁他们还年轻时教给他们，当然并不是采用强迫方式。格：为何呢？
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苏：因为一个自由人是不应当被迫地进行任何学习的。因为，身体上的被迫劳累对身体无害，但，强迫实行的学习却是不能在心灵上生根的。格：对。苏：所以，我的朋友，央求不要逼迫孩子们学习，要用做游戏的方法。 你可以在游戏中更好地了解到他们每个人的天性。格：你的话是很有道理。苏：你有没有忘记了，我们也曾说过，我们必须叫我们的孩子骑着马到战场上去看看打仗，在安全的地方就让他们靠近前沿，象小野兽似的尝尝血腥味？
格：我还记得的。苏：在所有这些艰难困苦的身体锻练，学习和战争恐怖中总是表现得最能干的那些孩子，应该被挑选出来。格：是在几岁上？
苏：在必要的体育训练一过去的时候。 因为这段时间里——或三年或两年——他们是不能做别的事的。 极度的疲劳和长时间的睡眠是学习的敌人，另外，考察他们每个人在体操方面的表现也是对他们整个研究的一个很重要的组成部分。格：当然是。苏：这一时期过去以后，从二十岁起，被挑选出来的那些青年将得到比别人更多的荣誉，他们将被要求把以前小时候分散学习的各种课程内容加以综合，研究它们彼此间的联系以及它们和事物本质的联系。
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格：这是能够获得永久知识的唯一途径。苏：这也是有无辩证法天赋的最主要的试金石。 由于能在联系中看事物的便是一个辩证法者，不然的话就不是一个辩证法者。格：我赞同。苏：你应当将这些天赋上的条件牢记在心，在第一次挑选出来的那些在战争、学习以及履行其余义务中表现得坚定不移的青年里再作第二次挑选，选出其中最富这些天赋条件的青年，在他们年满三十的时候，给他们以很祟高的荣誉，而且用辩证法考试他们，看他们哪些人能不用眼睛和其它的感官，跟随着真理达到纯实在本身。 只是在这儿，我的朋友啊，你必须多加小心才好。格：为何这儿必须特别小心呢？
苏：你有没有注意到，如今在搞辩证法上所引起的恶果？
格：是什么样的恶果？
苏：搞辩证法的人易违反法律。格：确实有这件事。苏：你认为他们这种心灵状态有什么可惊奇的地方，并且认为这是不可原谅的吗？
格：你是啥意思？
苏：可以打个比方。 譬如有个养子养于一富裕的人口众多的大家庭之中，四周有许多逢迎阿谀的人侍候着他。 到成年时他明白了，原本自称是他父母的人并不是他的父母，但他又找不到自己的真父母。 你想想看，他在知道这个真情之前与之后，对那些逢迎之徒和假父母将有什么想法呢？
也许，
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你是否想听听我的猜想？
格：我愿意的。苏：我的推测如下。 在他还不明白实情的时候，例如对周围的谀媚之徒，他会更多地尊重他所谓的父亲、母亲以及其余的亲属，更多地关心他们的需要，更少想对他们做什么非法的事说什么非法的话，或在重大的事情上不服从他们的劝告。格：很可能是这么样的。苏：但是，在他发觉了实情以后，我推测，他对父母亲人的尊重和忠心将变得日益减退，转而关心起那些谀媚之徒来。他将比以往更注意后者，并从此开始按他们的规矩生活，和他们公开结合，同时对养父和收养他的其他亲人变得根本不关心了。 除非他的天性十分正，才不会这样。格：你说的这一切是十分可能发生的。 但是这个比喻如何和从事哲学辩证的人联系起来呢？
苏：兹说明如下。 什么是正义的？什么是光荣的？从小我们就已有了对这些问题的观念。我们就在这种观念中长大，仿佛在父母哺育下长大成人一样。我们服从它们，尊重它们。格：对。苏：但是还另外有与此相反的习惯风尚。 由于它们能给人快乐而对人的灵魂具有蛊惑力和吸引力，虽然它不能征服任何正派的人，正派人依然尊重和服从父亲的教诲。格：的确有如此的习惯和风尚。苏：那么，“什么是光荣？”当一个人遇到了这样的问题，而且根据从立法者那里学得的道理回答时，他在辩论中遭到
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反驳；当他多次被驳倒并且在许多地方被驳倒时候，他的信念便会动摇，他会变得相信，光荣的东西也不比可耻的东西更为光荣；而当他在关于正义、善以及一切他们主要尊重的东�