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好，把这四种东西谈完了，我现在问你们几个问题，要你们个个开声跟你旁边的人讨论。基督徒可能不可能知道自己得救？非基督徒参加聚会受感动，在一些属灵的气氛里面领受一些同样的经历，感到自己已经得救，这种可能性有多少？为什么得救的人会可能感到自己不得救？为什么有这样的情形？那么，基督徒可能不可能感到自己得救？好，现在这几个问题，你们讨论一、两分钟好不好？每一个人都要讲话，不讲话的我就知道他要上台了。好，现在转过头去，跟旁边的人几个人一同讲话。楼上的也讲话，如果旁边的是你太太也跟她讲话。
讲完了不要讲别的，不要趁机会乱讲一场，讲完了没有啊？啊，你们好要很激烈哦，非常有兴趣，很兴奋一样的。好，有的人只有讲两句就不讲了，因为他不是在讨论，他是在讲结论。讨论没有结论，跟结论没有讨论不同在哪里呢？Disusswithoutconclusionwillbeeconfusionist。结论不必讨论叫作「独断」，两个都不可以的。好，现在我们研究神的话结果要回到圣经。
好。有没有人得救而不知道自己得救？有。是不是你？你有没有这样过？人得救可能不可能知道呢？可能。有没有人不得救以为自己得救呢？有没有以为自己得救后来又以为不得救，明天又以为得救，所以每天得救、不得救自己跑来跑去，有没有？啊，可能就是你了。这种人苦不苦啊？——苦。从人的经历来说，这是感受、感觉支配了我们的知识。从神的旨意来说，神没有做这样的事情。神永恒的旨意，他定了，神永恒的旨意，在步骤中间他一步一步带领我们，但是他内心他知道谁是得救的，谁是不得救的。好，现在讨论了以后，你再读这几节，那以后我再问一个大的问题。现在再读了，第四到第五节：
「论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分，并尝过上帝善道的滋味，觉悟来世权能的人。」
几句话？第四到第五节几句话？第一、蒙光照。第二、尝过天恩的味道。第三、于圣灵有分。第四、尝过善道的味道。第五、觉悟来世权能的人。这些人是不是只参加过一、两次聚会的人？这些人是不是在教会里面相当有过一段时间的人？这些人是不是经历了很多属灵的特殊经验的人？这些人是不是和基督徒在一起，也知道了基督教许多属灵的经历，甚至于感到圣灵在感动他？这些人是得救的人吗？是？不是？不是？是？是不是得救的人？是得救的人？如果是得救的人，接下去说「若是离开真道，那就永远没有懊悔的机会了。因为他们把上帝的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。」所以这个人永远不能再悔改了。他得救了，后来离开道理就永远灭亡了。这样，得救的人会灭亡吗？得救的人还会灭亡吗？不会？会？那你得救了吗？你得救了。你还有可能灭亡，对不对呢？对。那么，「上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他，不至灭亡，反得什么——永生。那你得了永生没有？还没有？有？什么时候得的？得了永生，后来不见了，永死。那么不是永生，这个是「会死之生」，那个不是「永生」，那个是「暂生」、「暂时生」，对不对呢？那你什么时候得到永生的？你活出来的时候才是得到永生的？所以永生靠你一面活一面维持？不维持它就半生不死，就死了。你是什么时候得救的？你得救的时候得到的是什么生命？你的生命是不是会再失去？如果你不是那个时候得到永生，那是不是等死了才得到永生？所以死的时候就到「永生店」买一个棺材？因为棺材店叫「永生店」嘛！你死了进棺材就「永生」了嘛！那到底那「永生」是这个意思吗？
好，现在我照你基本的到现在所领受的普遍的观念，台湾教会的教导到现在，你相信不相信真正得救是永远得救？信的举手？好，我没有问你为什么信，我是照普遍的观念，照你们的领受，在台湾教训得到的归纳，你们相信得救的人，真正得救的人是永永远远得救的，再举手我看看？好，手放下来。那些说，大概不是吧，得救的人还会灭亡，你想可能会灭亡，否则有这么重的教训，这个儆戒做什么？你相信得救的人，真正得救的人还会再灭亡的请举手？可能，再举手？为什么更少？民主的少的就错了，多的就对了。
好，我要问，刚才举手说「真正得救的人是永远得救的」，你为什么这样相信？好，现在你跟你旁边的人再讨论，为什么你相信得救的人是永远得救，或者得救会变成不得救，现在开始再讨论。再两分钟的时间。
真正得救的人一定永远得救吗？（是。）为什么？因为得救了？真正得救了。真正得救了就不会再灭亡了，那可以随便乱来了。真正得救的人会不会再随便乱来？（不会。）你怎么知道？真正得救的人会不会有试探？（会。）会不会有软弱？（会。）会不会跌倒？（会。）会不会犯罪？（会。）你怎么知道？因为你常常跌倒，对不对？真正得救的人永远得救，你喜欢，因为你盼望你永远得救，对不对？真正得救的也会软弱，为什么？因为你常常软弱，对不对？如果这个答案是出于你的自私，得救以后永远得救对我更好，所以我赞成这样，你就不是圣经的学生。如果这个教训是因为你从圣经的真理归纳出来的，从神的话里面真正得到的答案的话，那么，你就可以安稳在上帝的面前。
神的旨意是永恒的，神没有临时发生他吓了一跳才想什么办法来做这个事情。在神面前没有这样的事情，所以如果神决定救人，他就在永恒中间决定。而他决定真正救的人，就是救他们永永远远中间与他一同在一起。所以他把永生赐给他们，那这些人是不是所有的人呢？不是。是吗？是信的人。是不是所有的人都会信呢？不是。为什么有一些人会信，有一些人不会信呢？因为有的人有听道的机会，领受了道，然后道就产生了信，因为信道从听道来的。是吗？所以这些人听道的机会是他自己得到的？或者碰巧得到的？或者神安排的？（神安排的。）连他那一天听那一篇道，后来决定悔改信主，那一天那一篇道的题目是他定的吗？不是，都是恩典。所以这个是在逻辑里面没有办法有一条脱掉的，完全天衣无缝，每一条连在一起的。这样，你才知道一切的恩典都是出于神的主权加上神的智能，加上神甘心施恩给什么人在什么时代。
耶稣基督说「我已经把永生赐给你所赐给我的人」（参：约翰福音：17章2节）。听过这句话吗？我再讲一次，Ihavegiveneternallifetothoseyouhavegiventome。「你给我的人我已经把永生给他们，他们永不灭亡。」这是谁讲的话？耶稣讲的话。那么这些是谁呢？这些人是父赐给子的人，而这些人怎么会不灭亡呢？因为子把永生赐给他们。那，这些人有了永生以后，子说「他们永不灭亡，因为我要保守他们连一个也不失落」，你明白吗？所以这个「永远得救」的问题不是「一次举手永远得救」、「一次到台前永远担保」，没有这样便宜的保险公司。在这个「一次得救，永远得救」这「一次得救」这个字里面有毛病的，那真正重生得救的人是永不灭亡的人，这句话就比较对了。因为圣灵重生的时候是把永远的生命给那个人，那如果你把这个观念弄清楚之后，当然你还有一些的困难，其中在圣经里面有许多儆戒包括这一段的儆戒怎么解释？所以说「这一段是最难解的，希伯来书里面最难解的一段」。
那现在要思想了，照你整个观念和圣经的思想完全归纳变成这个总原则之后，你再看这一段，你看这一段所讲的人是曾经真正得救的人吗？好，彼得是不是得救的人？是。你敢说彼得不得救？我再说「彼得是不是真正得救的人？」是。当彼得三次否认主的时候，他是不是得救？是。是不是得救的人应当做的事？不是。他做了，你又说他是得救的，这样就使你以后否认主有理由了，因为从前有圣徒做过这件事。彼得否认主的时候是不是得救的人？（是。）你怎么知道他已经得救了？不要讲拣选，我是讲时间里面，你怎么知道他那个时候已经是得救了？
保罗逼迫基督徒的那个时候他是不是得救的人？不是，还没有。保罗后来是不是得救的人？（是。）那这个时候他是不是已经是得救的人？（不是。）彼得否认主的时候是不是已经是得救的人？是。怎么知道是？（王）裕一是不是？彼得否认主那个时候是不是得救了？还没有得救？啊？彼得要什么时候才得救？被圣灵充满才得救？怪不得灵恩派的人说你还没有得救？
如果一个得救的人跌倒了，软弱了，否认主的时候，王明道否认过主你知道吗？王明道曾经因为被几万瓦的灯整夜光照，结果把他弄得整个神智不清，胡涂之中就签了一个字，第二天报纸注销来，「王明道先生向XX党认罪悔改」。他一看到说「糟糕了！」他写什么呢？「我知道我从前是错的，我是帝国主义的走狗，我是跟外面那些反对中国的那些美国的那些帝国主义在一起来反对，来得罪人民的，我如今悔改。」他发现不对，为什么会签字呢？为什么我这样签字呢？所以他就在看了报纸以后（他一签了字XX党把他放走），他在路上看到这个大哭，就拔自己头发，「主啊！主啊！我是犹大，我是犹大」，他捶自己的胸，「主啊，我是犹大，我死了，我灭亡了！」他就走回去，走到公安局的总部那里，他说「我收回我的签字，我不要出卖我的主，你们把我再放进监牢。」他真的收回，他们把他再放进监牢。他快要到公安局的时候，圣灵感动他，告诉他「你不是犹大，你软弱。」他就捶胸，「我不是犹大，我是彼得！」你不要笑，如果你遇到这样的时局我不知道你会变成怎样的。我问你，犹大出