《20-李敖:李敖对话录》

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20-李敖:李敖对话录- 第30节


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  ● 你在政大国际关系研究中心呆了多久? 

  ○ 十三个月。但是全部上班时间,不到十三个小时。我拒绝研究、也拒绝讨论、拒绝签到、拒绝请领书报、最后拒绝领薪水。 

  ● 许多人说,以陶百川当时所处的环境和对政府的赤诚,走哪一条路并没有不对。 

  ○ 那是不了解当时历史的说法。哪条路并不是唯一的选择,陶百川可以拥护中央政府,但不必加入国民党。那时国民党并非中央政府。 

  ● 有人批评你总是攻击那些不会还手,也不能还手的人。 

  ○ 为什么他们不能还手?是白痴呢?还是文盲? 

  ● 你在徐复现死后发表的《你盖棺,我论定》,听说引起公愤,有人甚且宣称 “李敖不必盖棺,可以论定”。 

  ○ 因为我无棺可盖。我会死无葬身之地。 

  “不要教你祖母如何吃蛋” 

  ● 也有人劝你应该多读一点硬书,好好把握“时代的主题”,去做点对中华文明的开展有用的工作。 

  ○ “不要教你的祖母如何吃蛋。”我学问已经成精了,还要他们教我读书? 

  ● 你真喜欢狡辩。 

  ○ 这怎么叫狡辩?我岂好辩哉?我不得已也。你为什么不去问孟子。 

  ● 你的学问这么大,可是很多都变成儿戏的材料,这不是很可惜吗? 

  ○ 怎么会?这样大家才会注意啊!而且也快乐。 

  ● 难道你的目的就是这样? 

  ○ 这是技巧嘛!为什么表达学问要用那么严肃,那么胃溃疡式的方法? 

  ● 你不是也得了胃溃疡?这真是一大讽刺。 

  ○ 我的胃溃疡是因为工作过度,饮食不好。不是因为表达学问而来。 

  ● 你第一次出狱时,曾经表示要寻找一种能“哗众取宠,而又不惹麻烦”的生活方式。不知道你找到了没有? 

  ○ 没有。 

  ● 是没有去找,还是根本没有这种东西? 

  ○ 根本没有。 

  ● 那当初你为什么说要去找? 

  ○ 跟你开玩笑。孔夫子也时常跟人开玩笑的,“前言戏之耳”,《论语》上就有这样的话。凡是圣人阶级,都是嘻嘻哈哈的,只有圣不起来的,才吹胡子瞪眼,作大师状。 

  ● 殷海光也这样吗? 

  ○ 段海光也很生硬,不过话匣子一打开就好得多。 

  ● 你觉得中国近代白话文写得最好的,除了你,还有谁? 

  ○ 我大学的时候,觉得殷海光还不错,可是现在看他的东西,觉得可以修改的地方颇多。不过,他的学生要赶上他的功力,至少还要一千年,像刘福增。至于陈鼓应,起码一千五百年,林毓生要两千年。 

  ● 你常爱批评殿门弟子是书呆,可是书呆不是也有可爱的一面吗? 

  ○ 糟糕的是;他们不服气自己是书呆,为了减少那个“书”字,结果变成只有 “呆”了。 

  谈情说爱啊! 

  ● 你在结婚前半个月,上“中国电视公司”谈现代婚姻的悲剧性,离婚后半个月,又在香港丽的电视台谈现代婚姻的悲剧性。我们很好奇,你在婚姻关系持续时,都谈什么? 

  ○ 谈情说爱啊! 

  ● 你对婚姻的看法,这些年来有没有什么改变? 

  ○ 没什么不一样。婚姻本身就是悲剧。 

  ● 既然是悲剧,为什么你还是投入? 

  ○ 人有时候要演点悲剧,玩票嘛! 

  ● 许多人觉得你还需要净化—— 

  ○ 我不需要净化,我已经净化得像一瓶蒸馏水。 

  ● 你光这样讲,没有什么说服力。 

  ○ 我不需要说服力。玛利亚说她是圣母,要什么说服力?她本身就告诉你她是圣母嘛! 

  ● 可是你还是有很多杂念杂行,这总不能否认。 

  ○ 我是最少的了。因为我的生活单纯。以前我到南港看胡适,他房里那种高朋满座的场面,那种时间的浪费,在我是不可能的。 

  ● 你也说过胡适浪费了太多生命在无意义的人际关系上,是他的性格如此呢?还是迫于情势? 

  ○ 当然性格有关系了,谁能强拉着牛喝水呢? 

  ● 你觉得台湾和海外对你的看法,近年来有什么改变? 

  ○ 海外有进步,譬如《七十年代》登的《我爱李敖》等,可以看出来。 

  ● 是因为海外现在比较了解你吗? 

  ○ 可以这么说。至少他们受国民党的宣传污染比较少。 

  ● 那台湾呢? 

  ○ 台湾嘛——还需要双方共同努力。 

  我是真人 

  ● 你是否觉得在做这个努力时,应该动用一点心机和权术? 

  ○ 我什么都不用。我是真人,一切都以本色相见。 

  ● 你不过是一个摇摇笔杆,打打笔墨官司的“匹夫”,为什么国民党对你这样注意? 

  ○ 国民党很能够认识敌人。虽然不知道如何重视。 

  ● 你真有这么大的撼动力量? 

  ○ 难道不是吗?如果以台湾的“纯粹个人”来看,你看还有谁比我力量大?美丽岛是一群人闹出来的,国民党也是成群结队的。 

  ● 但你毕竞是一个“个人”啊!一个纸上谈兵的个人,怎么会对拥有枪杆的政党构成威胁? 

  ○ 你不要忘了,最早最早的国民党,也是一个“个人”。最早最早的共产党,也是一个“个人”。 

  ● 是不是你这个“个人”的杀伤力特别强? 

  ○ 这是相对的。第一,我有很大的杀伤力。第二,他们很容易被杀伤。国民党是娇滴滴的。 

  ● 党外呢?你对党外的看法如何? 

  ○ 党外可以分成新生代、中古代、老不死代。像我和老孟就属于中古代,老康也算,他只比我小三岁。至于老不死代,我不要讲他们是谁,你看谁像,就是谁。党外有很多长处,但发挥得还不够,他们需要我的指导,才能发挥起来。就好像好演员还要经过导演的调教。 

  ● 可是党外不承认你是导演啊! 

  ○ 问题就在这里,所以他们不可能成为好演员。那不怪我,怪他们。 

  ● 你要不要想想办法,让他们接受你? 

  ○ 好导演都不这样想办法,好导演架子很大,所以时常被架空。 

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TVBS专访李敖

  我怕当选总统後我会落跑!

  台湾乡下阿婆里只有慰安妇认识我

  副总统找阿妹一旦我被暗杀每天唱歌也不错 

  李敖自认为比起连宋扁许四个人,他幽默风趣多了,尤其民众几个月来被迫浸淫在不断重复炒作的大选议题中,李敖的机智反应、犀利辩才、颠覆性格,在在让二○○○年总统大选精采可期。在接受本刊专访时,李敖始终嘻嘻笑笑,他觉得他自己「真是了不起」,他说要把悲剧演成喜剧。本刊专访李敖,深入了解他对参选的态度与想法。 

  「现在政治讲利害、讲关系、讲金钱,这些我都没有,我一个人而且还讲原则,所以我觉得我真是了不起。」 

  TVBS周刊:宣布参选後要不要聘请秘书处理你的行程通告? 

  李敖:不需要的,因为(秘书)不好看的我不要,好看的我太太又不要,所以不需要。 

  TVBS周刊:未来也不需要吗? 

  李敖:当了总统当然就需要啦!(哈哈一笑) 

  TVBS周刊:参选的这七个月内,你真的不要随扈警官保护你的人身安全? 

  李敖:我不喜欢保全随扈,这样很容易联想到当年被跟监、坐牢的恶梦。 

  TVBS周刊:对於参选,你现在究竟是玩假的还是玩真的?不是很多人劝你玩真的吗? 

  李敖:亦真亦假,我怕当选之後我会逃掉(笑眯眯的)。要看未来七个月的情势,我最大缺点是不拉感情的票,而我认识的人最少,我也不会去握手、拍照、骑脚踏车,现在政治讲利害、讲关系、讲金钱,这些我都没有,我一个人而且还讲原则,所以我觉得我真是了不起。 

  TVBS周刊:有一种说法就是你搭竞选之便大卖你的书。 

  李敖:用选举角度来卖书这样看太狭义了(摇头),应该说利用竞选之便大量宣传我的理念思想。 

  「马英九看起来很舒服,宋楚瑜过去也是,後来因为做官面相都变了」 

  TVBS周刊:你出马角逐二○○○年总统选举却定义为思想运动,如何解释这种说法? 

  李敖:我看不起政治,我也不承认我在从事政治活动,所以我一再举例,就是以前的胡适先生出任中研院长,有人质疑他跑去当国民党的官,胡适反驳说以他的地位和身分,他不是在做官,胡适远超出了世俗定义。 

  TVBS周刊:你的书上对马英九有比较正面的评价,你认为他如果不是国民党员,其实满有机会参选总统的。 

  李敖:马英九先天条件好,所以我很羡慕他,有些人则是天生有钱,外貌、健康、金钱、社会关系、小舅子是不是李登辉,这都是一种力量啊。马英九看起来很舒服,宋楚瑜过去也是,後来因为做官面相都变了,所谓相由心生,一个人40岁以後长得什麽样子是由自己负责的。 

  TVBS周刊:你看吴敦义、刘松藩最後关头会不会投效宋楚瑜? 

  李敖:不晓得,总有人会过去吧,例如吴容明(哈哈哈),其实从长远眼光来看,吴容明的政务委员最多只做七个月,如果宋楚瑜跨了他这个官也跨了,所以他现在投奔宋楚瑜其实还是有长远的希望。 

  「我不喜欢迷信活动,因此阿公阿婆不喜欢我,这就是我伟大但票却少的原因,」 

  TVBS周刊:除了讥讽辩论之外,你会不会端出「牛肉」?针对不同主题提出政策白皮书。 

  李敖:当然,但只是大原则大方向。我举个例子,汉朝有个宰相叫丙吉,路边有流氓杀人,他视若无睹,人家问他你不管吗?他说这个事是马英九(用现在的官位来说)管的嘛,我是行政院长不管小事,结果再往前走,看到牛在喘气,喔!这个是大事,因为这个气候牛不该喘气,会影响农作收入,所以大臣是管大事的。 

  可是台湾眼前的坏习惯是大官管小事。从蒋介石开始,去革实院他检查厕所乾不乾净,管大事的人怎麽做这种小事?蒋经国更会了,横贯公路开发的时候去了27次,这是工程师的事,你行政院长跑去干什麽,而宋楚瑜又更会了,但真正搞政治的不是这样的,将来如果真的反攻大陆成功,全中国五千个县,像这样走透透不累死了,我是大政治家不会如此做的。 

  TVBS周刊:有人质疑你的知名度限於大都会地区,乡间那些老阿公老阿婆可能就不认识你了,这样如何选呢? 

  李敖:所以我说我不会当选,我讲过了嘛(一副理所当然)。他
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