《20-李敖:李敖对话录》

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20-李敖:李敖对话录- 第43节


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  杨澜:你觉得现在的中国人已经没有这份狭义了,是吧? 

  李敖:没有了,全世界都没有了… 

  杨澜:在男人的世界里你一直都是是非分明,而且有很多的战绩,但是好像你也有困惑的地方,比如说在跟女人的关系上,你承不承认那是你的局限所在呢?在你的周围,比如说,从你的母亲到你过去的情人或者妻子,到你的女儿,你似乎好像都有一些困惑是不是?你是不是觉得自己前辈子大概欠了什么女人的债要还。 

  李敖:家里人像母亲,像我未婚生的那个女儿,她们带给你的苦恼那个是…有时候你说不出口的,像我这个心狠手辣的人对她们下不了手的,你懂我的意思吗?我的弟弟喜欢做生意,可是老是倒帐,拼命倒自己人的钱,你懂我的意思吧,他没有本领倒别人的钱,拼命倒自己人的钱,所以我跟我母亲讲,千万不要把我的房子给他,结果还是给了他。所以我认为我母亲是劫富济贫,可是你可以“劫”这个“富”可是这个“富”是在牢里面,我是在牢里面,你知道吧,那个时候被“劫”的话,总觉得你是趁人于危,我觉得不太好。 

  杨澜:而你的女儿,就是你跟王尚勤未婚生的女儿。 

  李敖:她的学历跟你一样。 

  杨澜:也是哥伦比亚的。 

  李敖:也是哥伦比亚的。 

  杨澜:她现在应该已经跟我差不多大了吧,有三十岁了? 

  李敖:她比你大多了…她已经三十六岁了。 

  杨澜:你现在还在经济上支持她? 

  李敖:有某种程度的支持她,某种程度的,比如她的房子我要负责,衣食住行里面,住跟行,全部我负责,包括保险,她只管吃饭跟穿衣服。 

  杨澜:你为什么这么…如果一个孩子长到…在美国来说,18岁就扫地出门了,应该自立了,为什么,因为你觉得有歉疚吗? 

  李敖:我有歉疚,因为她是我的私生的女孩子,她不是合法生的,还有就是在她成长的过程里面我在坐牢,我没有好好给她教育。 

  杨澜:第一次跟胡茵梦那个婚姻,你是不是有没有图虚荣的这样一个内心潜在的东西。 

  李敖:那也不是,那时候我坐牢刚出来,你不了解我们坐牢这个,坐牢那么多年出来以后,对女人的欲望是超乎常人,那是可以谅解的。 

  杨澜:但是一定要取一个有名的女人吗?

  李敖:不一定要取,而是有名的女人找到你,她来追你的时候,自我感觉那么好,色令智昏,就不太能够拒绝。如果要我一直追,我还不会那么笨,可是送上门来那就另当别论。

  杨澜:现在十几年都过去了,你们俩…

  李敖:十八年。

  杨澜:十八年都过去里,你们只是维持了一年不到的婚姻。

  李敖:三个月零二十天…

  杨澜:已经十八年过去,为什么你们还不能够把这件事忘掉,还要她写书,披露很多你的这些细节,然后你再去花很多的时间在你的电视谈话节目里去反攻她的这些东西,你不觉得这一点残忍吗?因为毕竟原来还有一点比较美好的东西,不愿意把它破坏掉吧。

  李敖:没有错,可是有的人她不要维持这个均衡的时候,那就只好破坏这个均衡了。可是有一点我必须要声明的,她所谈的部分,尤其是我谈的部分,不是男女之间的私事,不止于这些,而是涉及到世道人心。

  杨澜:但是你最不愿意原谅她是不是还是因为当初…

  李敖:做伪证。在国民党斗臭我的时候,她以我太太的身份,她作伪证。

  杨澜:也许她认为她做的是对的。

  李敖:问题是…她后来打电话给我,我都记得很清楚,我赞成她大义灭亲,可是你要站在义这一边。

  杨澜:那你当时觉得很伤心吗?

  李敖:我不会有这种负面的感情,我唯一的负面感情就是仇恨。那种悲哀、沮丧、忧愁、痛苦,我都没有的,我都是正面的。正面的就是打击、反攻、消灭,这就是我正面的感情,没有负面的感情。

  杨澜:能够谈谈你怎么认识现在这个妻子的吗?

  李敖:很简单,大马路上认识的。她穿个短裤,在马路上等公车,嘴里面喝一瓶易拉罐的咖啡,我从背後走过去,看到她非常漂亮的腿,我就会勾搭她。你懂我的意思吗?一般男人绝对不会的,找人来介绍,可是谁会介绍你呢?等你找到介绍人,她已经坐公车走了,绝对不可以的。可一般的男人为什么不敢勾搭她呢?原因就是说,碰钉子怎么办,没面子,对不对?表示这种人爱自己面子的胜于爱女人,所以没有机会,我不会的,我看到漂亮女人我会给她一个机会。

  杨澜:只要漂亮就行了,这个女人。

  李敖:没有错,我先看女人是看漂亮的。没有错。

  杨澜:你会是喜新厌旧比较快的吗?

  李敖:也不会,我还来不及喜新厌旧的时候,常常被女人我把丢掉了。

  杨澜:那你觉得这一次的婚姻比你上一次的婚姻怎么样?

  李敖:当然稳定多了,我现在这个太太已经认识了十五年了,我认识了七年多的时候结婚的,所以证明了一点,证明我还是可以过婚姻生活。

  杨澜:李先生,如果你要用一句话来形容自己,李敖是什么样的人你会怎么说?

  李敖:我讲个故事给你听。

  杨澜:我要你说一句话你讲一个故事。好,你讲故事。

  李敖:亚历山大大帝,去看哲学家狄阿基尼斯,狄阿基尼斯在那个木桶子里面做日光浴,他对皇帝讲了一句话,“请你不要挡住我的阳光”,所以,皇帝辞别以后,亚历山大就讲了一句话,他说“如果我不是亚历山大,我希望我是狄阿基尼斯”。又碰了自己,又碰了这个哲学家。我最后的一句话告诉你,如果有来生的话,如果我不是李敖,我希望我是李敖第二。

  其实要用一句话来形容李敖是非常困难的,因为他的性格特别具有多面性,不过我想其中有一点还是非常突出的,那就是他不屈于压力,也甘于寂寞。即使几十年来,他就在他的书斋里一贯地经营着他的思想与文字。这让我想起了元朝的关汉卿曾经写过一首元曲,其中有一段叫“一枝花,不服老”,里面有这么几句,说这是一颗“蒸不烂、煮不熟,捶不扁、炒不爆,响当当的一颗铜豌豆”。我想用这几句话来形容李敖大概还是贴切的,好,今天的话题就是这样,再见。

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杨澜二访李敖

  在自己66岁生日的时候,李敖推出了自己的新小说《上山,上山,爱》,这个故事是讲30年前和30年后一对母女都在自己20岁生日的时候在同一座山上与同一个男人相爱,而如此有艳福的男人自然就是李敖本人的化身了。在自己的新书发布会上,李敖引用了英国诗人布莱克的两句诗,诗是这样说的:“我心中有一只老虎,它正在闻一朵玫瑰花。”以这首诗,李敖表示在自己顽劣的外表下,也有细腻柔情的一面。 

  杨澜:你对自己这本小说如何评价,相对于你上一本小说《北京法源寺》? 

  李敖:我认为《北京法源寺》那本书太硬了,那里面只有一个女人,还是坏女人,就是西太后。这本小说不一样,30年前有个20岁的女孩子喜欢上万劫(《上山,上山,爱》中的男主人公),可以说这就是我的一个影子,30年后她的女儿也喜欢上同一个人。他在白色恐怖时候,被抓走了,在女孩面前被抓走了,所以这涉及到政治上的一个恐怖局面。 

  杨澜:但这个局面已经过去二十多年了,为什么现在还去写呢? 

  李敖:对我而言没有过去,坦白地告诉你没有过去。我现在66岁,我常常做梦,梦到在牢里的事情,没有过去。我35岁坐牢,40岁才出来,我的青春都不见了。 

  杨澜:你也说这本书里的女主角是你所有女朋友的总和,还有许多幻想的成分在里面,是不是现实中没有的,你觉得完美的…… 

  李敖:完美女人应该有,可是要有时间限制,你跟她在一个礼拜以内,她永远是完美的,你懂我的意思吧,你跟她闹了700天,她恶形恶状都出来了,妖魔鬼怪都出来了。 

  杨澜:那说明人家受不了你,感情不是单向的,对不对? 

  李敖:没有错。就像我跟那个陈文茜开玩笑说,你们是这么优秀的女人,男人窝囊,你们欺负他,男人优秀你就跟他吵架,你们老是跟男人作对,所以像你,像胡茵梦,你们这些优秀的女人没有好下场。陈文茜说作为一个先知,你李先生说对了,我们这些女人的确没有好下场,可是我们再坏的下场也不会比嫁给你更坏。 

  杨澜:你在你的书里也说到,陶渊明临死的时候,说“饮酒不得足”的情况,就是觉得酒还没有喝够,就要离开了,你觉得你现在还没有够的是什么?还是不断的斗争? 

  李敖:女朋友。斗争够了,我觉得。应该说一个人35岁坐牢,四十多岁出来,还有很多漂亮女朋友,跟他那么多年,太太也漂亮,那还不够吗?我想到一个笑话,一个小女孩坐在马路上哭,我说你为什么哭,她说她有10块钱铜板掉到水沟里,拿不出来了,丢了10块钱,所以哭,我说你别哭了,我给你10块钱,她拿了以后,笑了一下,又哭了,我说怎么还哭呢,她说我那10块钱不丢的话,我有20块了。你说是吧?所以说,如果我不坐这个牢的话,我会有更多的女朋友,我觉得我跟女人的关系不够,真的不够。 

  杨澜:你说要多写几部小说,因为诺贝尔是看小说的,就有人说,你看李敖一辈子傲气,结果在诺贝尔面前还是把腰弯下来了。 

  李敖:这话讲错了,你看看这本书里我批评的就是诺贝尔标准。为什么这样子?我们讲一句话,说对诺贝尔完全无动于衷是骗人的。它在世界的文学奖里名气最高,但它对中国人不公平,以我们写的东西得不到世界级的肯定。我觉得我们很多努力被别人忽略了,不能怪我们,是他们不懂中文,诺贝尔评委们15个人只有一个懂中文。所以我们要让他们知道欣赏中国文学是很重要的。 

  杨澜:据说有人成立了一个高龄奶爸俱乐部,让你来出任会长,这是什么意思呢? 

  李敖:台湾的一些有名的人,他们都是老夫少妻。小孩子很小,还很小,他们就变成了一个高龄奶爸,不分各党派的,大家集合在一起,就想到我,因为我比我儿子大58岁,比我女儿大60岁,比我老婆大30岁,所以他们请我做…… 

  杨澜:那对于你的孩子来说,你是一个怎么样的父亲呢? 

  李敖:我是个惯坏小孩子的父亲,因为年龄差距太
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