陆政东并不怀疑赵一芒所说的真实度，能够让赵一芒这么当回事儿的，要真没什么实力，陆政东反而不信。
陆政东客套了一句，微微笑了笑。
在随后的交谈中，三个人都放得很开，特别是陆政东，借机向安惠郁请教了一些问题，安惠郁是知无不言，言无不尽。
而赵一芒在中间推波助澜，发挥着润物细无声的协调作用，不多时，陆政东和安惠郁已完全融入了氛围。相互之间之间也不再“陆主任，安先生”这样客套的称呼，而是直接互道姓名。
“政东，你怎么看带俄罗斯的改革？”
陆政东沉吟了一下，意味深长的道：
“我想现在的俄罗斯，也许用一个沙俄时代诗人的名言来概括：俄罗斯不能用理智来理解……”
陆政东顿老了一下道：
“国内总归是有所不同，恐怕更愿意循序渐进吧。”
陆政东不由浮现出俄罗斯的场景，九三年俄罗斯强行废除旧卢布，银行存款一律作废，每人凭身份证只能用旧卢布兑换十万万新卢布，其他的也作废。接下来就是物价如同沱江的野马，站在路边的老妇人拿着兑换出来的钱，泪水都流不出来了。
而整个九十年代，俄罗斯经济常年处于崩溃状态，当时去商店买东西，如果发现居然没有比头一天更贵，都会当作大新闻。为了保值，把家里的钱买上几箱罐头放在家里。需要钱用了在上街卖几罐罐头。这样的情形，陆政东决计不愿在国内发生……
第147章 小儿女之态
安惠郁也稍许询问了一下他对于企业改制进程的看法，关于这个问题，虽然陆政东是认认真真、系统化的考虑过，但陆政东没有说得太多，只是粗略地谈了几句，有些空，基本不超出他文章里所谈的内容。
所谓的企业改制，恐怕在这些人眼中就是一个私有化，只不过在国内叫得好听一些而已，就像失业青年不交失业而叫待业青年，工人失业不叫失业而叫下岗一样。
这个问题很敏感，可不是那么好谈的，特别是在安惠郁这种身份的人面前有些话就更要注意分寸，就算是安惠郁是赵一芒介绍的，和赵一芒关系特别密切，也同样不行。
这些所谓的工商界的巨子，和政府官员接近，绝对不是简单的联系联系感情那么简单，当然像安惠郁这样的人物，无论到哪里，都会混得如鱼得水，这一点，陆政东完全肯定，对于这样的人，有必要结交，但陆政东摸不清安惠郁的真实目的，所以本能的就采取了保持一点点距离的办法。
陆政东一边和安惠郁谈着话的时候，一边也注意着赵一芒的神情，看情形，赵一芒与这个安惠郁的确关系颇深，至少，刚才那番言论，赵一芒之前肯定已经知晓，甚至在很多方面，两人应该是有很多共同的观点，或者至少两人的观点并不相冲突。
赵一芒这次把自己拖来，仅仅就是介绍朋友认识这么简单？
或许是安惠郁想通过赵一芒把自己也拖进这个圈子里去吧。
这种圈子是一把双刃剑，用得好有可能成为自己的助力，稍微不注意也会成为别人诟病的理由。
安惠郁把大厅中的诸人，为陆政东细细介绍了一番，全是生面孔，和穆先生的那个圈子相比，这里面的人多是干实业的，分布于汽车、能源、房地产等领域。
在陆政东的印象中，这些产业的民营企业似乎还处于起步阶段，但显然在座的这些位比他想象的实力要强上许多。
在场之人似乎对他的来历也非常清楚，安惠郁介绍时，他们大多面带微笑地恭维几句，短暂的寒暄之后，在安惠郁的引领下，开始进入了正题。
商人们的正题，永远和利益相关。
不过在场的或许都不属于一般商人、实业家这个范畴，至少他们的目光并没有局限于各自的领域之中，他们交流的信息、看法、分析，似乎都意有所指，而目标正是企业改制这一块。
不外乎是要加快改制的节奏，并把国内的改制和俄罗斯进行的改革进行比较，陆政东似乎也明白了安惠郁请他来的目的之一，就是听听他们的呼声，从而对他产生影响，进而对企业改制的进程产生影响。
陆政东相信，这样的游说不单单是针对他，恐怕是针对了所有能对即将出台产生影响的所有高官。
“陆主任也谈些看法？”
女主人温迪岚在照顾着客人的同时也一直关注着他，见他一直都是微笑着倾听着，似笑非笑的望着他说道。
这些人想要影响他，他又何尝不以其人之道还治其人之身？既然来了，那就讲一讲吧，陆政东沉吟了一下开口道：“没有调查就没有言权，有些问题，我没有进行过深入研究，在这儿也就不表具体的看法。”
“刚刚我向安先生请教了俄罗斯改革进程中的某些问题，获益非浅。”
陆政东先是客套了一下。
安惠郁微微一笑，道了声：“政东，你过谦了……”
政东，这两个字，在不同的人听来，有不同的意味在名字可以说是关系亲密到一定程度后的呢称，在座的很多人的背景，陆政东都不太清楚，但在座的大多数人，对于他的背景，都心中了然，听闻安惠郁称呼其为政东，不同人自有不同的理解。
“我觉得，简单的把国内的经济改革和俄罗斯的经济改革进行比较，这或许有些片面。”
“这里面涉及到一些很基本的东西大相径庭，比如公共服务与社会保障，在这方面，俄罗斯是拥有比较完备的一个体系的，即便是在全面进行改革的时候，这也并没有改掉，俄罗斯人还在享受着前苏联时代几乎免费的公共服务——教育、医疗等等社会保障。基本上，冷热水，电，煤气，供暖大多象征性的交点。医疗，上学，基本上都是免费的，去海边疗养院度年假也是基本免费的。
当然，这里有些地方要注意。首先是货币在苏联这个典型的计划经济体系当中作用不大，对其GDP进行比较意义很小。比如一个人去了医院看病，花费的药物就是一个象征性的出厂价报给上面做‘产值’统计。而在市场经济状态下说不定翻了几倍价格计算进GDP了。
同样的，苏联人的劳动也不都用工资作为报酬体现，而是这种全面覆盖的全民福利更有价值。白话说就是工资象征性的给点，但是你的生老病死，大部分事情国家都替你包了。理解这点很重要，这实际上就安定了很大一部分人的心。而在国内，在这方面，教育大家都知道，高等教育已经在搞产业化了，大学的收费一下猛涨了许多，至于国家才刚刚推行社保医保制度，要形成一个覆盖面很广的社会保障体系，这还需要时间。”
“可即便是俄罗斯在这样的条件下，他的休克疗法或者叫做五百天计划还是经历了最为惨痛的失败。客观的讲，失败的原因有许多，但不管怎么说，在我看来他们的这个计划是比大跃进还要激进不知道多少倍的计划。每年年底俄罗斯色电视台做节目，请某些个经济学家来预测明年的经济走势。每年请来的人都信誓旦旦的说明年肯定会正增长，理由是今年已经差的不能再差了，可惜的是恐怕一次都不会成功，俄罗斯至少在本世纪，我认为是看不到俄罗斯的经济会有任何起色，至于恢复昔日世界第二的经济地位，恐怕三十年五十年，也很渺茫……
必须说的是，国退民进好还是不好，事实上是个毫无价值的伪命题。只能说，这种被定义为市场经济的东西，在具体的历史条件下，具体历史国度中，对其国家长远发展，对其国民的福利，起到的短中长期的作用，是正面，还是反面，又或者是反中有正，正中有反，这得看实际情况。
就像欧洲有个谚语：对某些人是美食的东西，对另外一些人可能就是毒药。古人云：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。不顾国情盲目改革，使俄罗斯付出了惨重的代价。
企业要改制，就不能不考虑这些群体的问题，就不得不考虑富裕人员的去向问题，我想其中的重要性不用我多讲大家也清楚。所以国内的经济体制改革，企业改制，肯定还是需要考虑这些问题的……”
一提国企改制就是国资流失的人，不是不懂经济就是愤青，无利可图的事情是没有人愿意干的，陆政东也非常明白这一点，国企改革这是势在必行的事情，这其中最重要的是兼顾各方的利益，只是需要一种平衡，也许这样的改制更是这些人期望的……
短时间的沉默过后，在座的诸人，都不约而同鼓起掌来虽然有些凌乱，但这也足够了……
陆政东讲完话，坐了一会，接到雪玉的电话便顺水推舟礼貌的告辞了。
在陆政东和赵一芒走后没多久，聚会便也散了。
送走完客人之后，安惠郁坐在那里闭目沉思着，忽然，安惠郁对着温迪岚问了一句：“你对这个陆政东是个什么印象？”
温迪岚先是一怔，想了想后答道：
“不太好说……”
“恩？”
“我试探了他好几次，但他似乎很是老道，你看他所讲的，其实也是中规中矩的，并没有完全表露内心最真实的一些想法……”
“很老道？他这个岁数……应该还不……”
安惠郁仍旧闭着双眼，似乎是自言自语一般。
“惠郁，我们现在这样不是挺好，何必再去掺和那些虚无缥缈的东西呢？一个不慎，我们或许……”
温迪岚迟疑了一下说道。
“人生总是要有些追求的……”
安惠郁睁开了一丝眼缝，看了一眼温迪岚……
回去的路上，赵一芒一边开着车一边问道：
“这个聚会，你觉得怎么样？”
陆政东微微一笑：
“还行都是能人啊”
这话实在是很程式化，赵一芒从陆政东的表情中也琢磨不出陆政东到底是一个什么意思。的面色中也看不出一个所以然，也就点了点头，附和道：“的确都是能人，特别是安惠郁……这个圈子，你有没有兴趣？”
“多认识一些朋友总是好的，只不过……”
陆政东顿了一下。
“你觉得，他们谈的问题太过敏感了？”
“有那么一点吧……”
陆政东嘴上回答着赵一芒，心里却是有更深层次的想法，对于安惠郁组织这种聚会的目的，陆政东很好奇，俄罗斯的激进的改革道路，国内是不可能效仿的，这一点安惠郁等人不可能不清楚。还这么做，他只是简单地想谋求利益？
政治和经济向来都是如同孪生兄弟一般，相互影响，相生相克，俄罗斯私有化的一个严重后果就是“财团控制经济、寡头参与政治”。就是所谓的寡头政治，特别是在总统选举中寡头出资赞助老叶连任后，部分寡头变本加厉，要求政治回报。他们乘机控制新闻媒体，借机操纵政治，成为俄罗斯社会生活中的一个“怪胎”。
安惠郁等人是不是也有这样的想法。
国退民进真是一个富有魔力的名词。
陆政东靠在椅背上沉吟着，借助资本的力量深度参与影响政治，这可不是什么好想法，不要说国内，就是俄罗斯也是绝不会让这些人坐大的，俄罗斯的新总统一上台就把这些人给灭了，更何况国内？
这简直就是玩火啊，到时候是机关算尽，反误了卿卿性命，陆政东想了想，反正只要自