柳俊淡然笑道：“原本也不是那么少的，去年落实花园城市方案，从地产商手里回收了不少已经售出的土地，这笔费用，从新的土地出让金里面扣除了。”
如果撇开土地出让金这一块不论，事实上去年玉兰市的财政总收入，增长率达到了百分之三十以上。由四十几个亿，一跃达到了五十二三个亿，增长幅度十分惊人。这个大概也是柳俊很平静的原因。玉兰市的财政增长，靠的是实打实的增长收入，不是靠卖地得来的。从这一点上来说，柳俊经济建设强人之称，名不虚传。
李焘点点头。说道：“花园城市规划的实施，确实很花钱。去年我们全市的财政负债达到了六十个亿，超过财政总收入了，这个听起来，很吓人啊。”
柳俊笑道：“嗯，是挺吓人的。不过也只是听起来吓人而已。”
对于柳俊这个话，李焘也不好反驳。去年六十亿的负债，其中有五十个亿，直接投入了曙光钢铁有限公司。目前曙光公司已经全面开始运作，发展势头良好，预计在今后数年之内，就能逐渐归还银行贷款，再往后就是纯粹的盈利了，曙光公司增加的上万个工作岗位和一系列的其他经济效益，还不计算在内。这个投资很划算，等于是给玉兰市养下了一只会生金蛋的母鸡。
第1484章 与民争利
尽管李焘不好反驳柳俊的话。不过在详细了解了玉兰市的财政状况之后，李焘依旧有一种从头凉到脚的感觉。
来玉兰市就任市长之前，李焘反复思考过这个即将到来的任命。当然，他不能改变这个决定。干部调动，历来是服从组织安排的。老高家点了他的将，他绝无临阵退缩的可能。尽管李焘对于与柳俊搭档的难度有很清醒的认识，不过去玉兰市工作，也并非全无半分好处。至少柳俊主政地方时表现出来的经济建设能力，是众所周知的。柳俊起码给他打下了一个良好的基础。作为主管经济建设的市长，这一点很重要。
接手一个香饽饽，总比接手一个烂摊子要强得多了。
谁知玉兰市的财政总收入，竟然是东南数省省会城市之中最低的，大大出乎李焘的意料之外。
经济建设的成绩从哪里体现出来？
当然是数据！
GDP数据，财政总收入数据，就业数据，居民人均收入数据等等等等！
而现在，玉兰市的财政收入如此之少，负债比率如此之高，柳俊还在举债建设花园城市，还要限制房价，等于是一手大把花钱。一手卡住了来钱的门路。
这样子搞，实在是让人难以理解。
你要大把花钱，可以；要举债搞建设，可以。反正这些钱花出去，能够变成漂亮的各项数据，对上面有交代。但你不能将来钱的门路卡住啊。有多大锅下多少米嘛！
为什么你柳俊做玉兰市长的时候，不限制房价。等我李焘一做市长了，你就要限制房价了？
简直就是玩人嘛！
不过李焘还是忍住了心中的愤怒之意。自己面对的，可不是一个普通的三十几岁年轻人，是一个十二年时间走到了省委副书记高位的厉害角色。冒然起衅，绝非善策。
“书记，如果我们不出让更多的土地，或者说土地的价格不能提高，那么我们的财政收入的增长速度，依旧会比较缓慢，这样的财政状况，很不利于玉兰市后续的发展啊。”
李焘委婉地向柳俊提出了异议。
对于李焘这个异议，柳俊也是早就有心理准备。当初向靳有为说了限制房价的事情之后，靳有为就很明白地提醒过他，新市长肯定对这个会有意见。
柳俊笑了笑，说道：“市长，你对玉兰市今后的发展思路，是怎样的呢？”
李焘愣怔了一下。
这个问题，老实说，他还没有完全想好。毕竟他刚刚上任不到半个月，也就堪堪认全了市委市政府两套班子里的成员，可以说对玉兰市的情况。还是两眼一抹黑。完整的发展规划，肯定是谈不上的了。不过就此对柳俊说“我还没想好”，肯定也是不妥的。
没的叫人小觑了。
“书记，全盘的发展思路，暂时还没有十分完整的方案，不过，基本方向，我想应该是朝着国际化大都市迈进。玉兰市作为省会城市，A省的政治经济文化中心，应该建设成一个能与国际接轨的大都市。”
李焘挺直了身子，缓缓说道。
柳俊点点头，说道：“市长所言大都市，具体有何所指？”
“具体来说，书记此前推出的花园城市规划，是一个方面。另一个方面，我们要促进房地产业高速发展，让更多的资金聚集到玉兰市，聚集到市政府手中，我们才有宽裕的财政，用以支撑整个城市的发展。”
李焘终于开始说到了他此番拜会柳俊的重点。
然后，李焘就看到。柳俊的双眉很明显地蹙了一下。柳俊随即舒展开双眉，从烟盒里掏出烟来，递给李焘一支，李焘忙即给他点上了火，办公室里腾起淡淡的烟雾。
“市长，我不反对你说的发展方向，玉兰市确实应该朝着国际化大都市的目标迈进。要实现这个目标，市财政确实也需要更加宽裕，需要更多的可用财力……”柳俊抽了两口烟，缓缓说道：“但是，市长所言聚财的方式，我认为还值得商榷。”
李焘脸上的微笑也逐渐隐敛不见，变得严肃起来。
正面的交锋，或者说辩论，即将开始了。
“要搞建设，就需要钱。这个是常识。但是来钱的方式，是多种多样的。通过培养新的税源来增加财政收入，这是正常的途径，而且是最合理的途径。但是近年来，我们国家的很多地方，都出现了急功近利的操作模式。这就是房地产。人为抬高房价，然后通过溢价出让土地，短时间内聚集大量的财富，增加市财政的可用财力。这种方式，是非正常，也是非理性的。但是，却是最省力的。我们的领导干部，几乎什么都不用做，每天只要陪同地产商人们喝喝酒。唱唱歌，在餐桌上，在KTV包房里随便一拍桌子或者一拍脑袋，就做出房地产涨价的决定，然后便等着大把的钱流入政府财政，流入那些商人的腰包……操作起来很简单啊！”
柳俊淡淡说道，语气中听不出多少情绪波动。
李焘的脸色却悠忽红了一下，蹙眉说道：“书记，这个方式，也不能说就是非正常的，非理性的，诚如您之所言，全国各地很多城市都是这样子做的……”
李焘这话，就差没有明着说你柳俊“标新立异”了。存在即合理。大家都是这么做，难道你柳俊就比全国所有城市的管理者都高明？就你一个人看到了这些问题，别人全是弱智低能？
如此说话，未免过于狂妄。
柳俊摆了摆手，说道：“市长，全国很多城市，确实是这样子做的，但是大多数城市这么做，并不代表着就是正确的。这是一场赌博，而且。赌博的结果是可以预见了，那就是三输！政府、开发商和购买房子的市民，全都会遭受到损害！”
李焘很不以为然。
现在的事实是，很多城市，依靠着房地产的逐渐飙涨，高价出让土地，积聚大批资金，创造了一个又一个的经济奇迹，很多领导干部，因此走上了更高的官位。
单论居民的人均收入，玉兰市这几年的发展速度。在全国主要城市中，要算是比较快的，也就是说，玉兰市民手里有了一定的积蓄，也就为房地产的涨价，提供了坚实的基础。有了这么好的条件，却不加以利用，简直就是浪费。
李焘沉吟着，委婉地说道：“书记，我承认，不加控制的房地产热，在将来可能会带来一定的负面影响。但是只要我们很好地控制这个度，这种负面影响也不是不能避免的。毕竟高速发展的房地产业，政府能够得到高额的土地出让金，这个是看得见的好处……还有一个好处也是看得到的，那就是高速发展的房地产业，必定要促进建筑业的高速发展。而建筑业是劳动密集型产业，准入门槛很低，可以解决很多的就业问题。从另一个方面增加居民的人均收入，也就是增加了政府的税收收入。所以，我认为应该慎重对待房地产业的涨价，不能简单的进行价格限制，这会严重影响我们玉兰市今后数年的发展。”
柳俊淡然说道：“市长，对房地产进行限价，不仅仅只是限制政府的土地出让金收入，也不仅仅是限制房地产商的暴利，还要限制购房者的非理性投资。一个城市，发展房地产业，首先应该是出于‘安居’的需要，而不是牟利的需要。纵观国外高速发展的大城市，政府财政收入主要是通过税收以及国有资产增值。没有一个城市的财政，主要是依靠土地出让金的。毕竟，土地是有限的。我们依靠高额的土地出让金来增加财政收入，等于是在透支今后数十年的财富，等土地出让得差不多的时候，玉兰市再靠什么来支撑城市的发展？”
李焘说道：“书记，目前我市可开发的储备土地总量是四万亩左右。今后几年，随着玉兰放射性的城市规划发展，能够开发利用的土地会不断增加，加上政府盘活存量用地，财政收入肯定也会不断的提高，我认为，在今后可以预见的十年，乃至二十年之内，都不会出现土地使用紧张的情况。”
这个话等于是直接驳回了柳俊的“土地有限论”。党委政府的任期均是五年一届。既然今后十年二十年之内均不会出现土地使用紧张的状况，那又有什么好担心的？到那个时候，你柳俊和我李焘，难道还会呆在玉兰市吗？
只要我们做出了成绩，上级领导肯定会看得到的嘛！
“那市民怎么办？我们现在推行高房价政策，等于是从他们手里抢钱。政府透支未来几十年的土地，开发商顶着政策变化的风险参加这场豪赌，普通市民则背上沉重的经济负担。一旦房地产泡沫破裂，整个社会就将陷入动荡不安之中。玉兰市这几年的经济增长，普通市民是积蓄了一点财富，这是他们辛辛苦苦挣来的，我们政府随便出台一个政策，或者说，默认房地产无序飙涨，就是典型的与民争利。执政党的宗旨是什么？政府的职责是什么？市长，这个才是我们应该考虑的重点！”
柳俊徐徐说道，声音里透出一股冷峻之意。
第1485章 民意调查
在李焘看来，房价限不限制。就是一个纯技术性的探讨，柳俊却将之上升到了这么高的政治层面之上，让李焘吓了一跳。
不过李焘也不是那种随便就能被人折服的人。在建设部，李焘是著名的才子，尤其是城市建设，颇有心得。他浸淫官场多年，嘴里说得冠冕堂皇，暗地里男盗女娼的官员，见得多了。甚至有部分地位更在柳俊之上的主要领导干部，坐在台上义正词严斥责贪污腐败份子，一转眼间，自己也被请去纪委喝茶了。
李焘以前没有与柳俊共过事，对柳俊的印象，主要是来自于公开的资料和其他官员的嘴巴。李焘知道柳俊是一位政治斗争的好手，很多人在他手里栽了跟斗。至于柳俊“一心为民”的情怀，李焘市长尚未领教过，并不如何信服。
“书记，您说的很有道理。不过，我们就算抬高房价，以较高的价格出让土地，所得也不是揣进了自己的腰包。一样的用在公益建设和基础建设之上，也是为了玉兰市的经济高速发展，广大市民能够从中得利。房价略略上升，市民的收入也是水涨船高，这不是相得益彰的好事情吗？”
李焘依照自己的思路，据理力争�
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