乐、颐养天年的时候，田德望先生却下决心从原文开始翻译《神曲》。没过几年，他患了癌症，动了手术，接受化疗，在重病的情况下他继续他的事业。不幸癌症再次发作，他又动了第二次手术，但他始终没有放下手中的一支笔。因为是泌尿系统的癌症，动了手术他不能在椅子上坐很久，每天只能工作两小时，年事已高，戴老花眼镜也看不清外图文字，只得再加放大镜。他整整工作了十八年，从1982年一直工作到2000年，花了十八年时间把《神曲》全部翻译出来。他八月份翻译完《神曲》的《天堂》篇，翻译完了以后，老先生突然觉得他没有事情干了，失去了精神寄托，不知道干什么好，觉得自己已经没有价值，心情郁闷烦躁，十月份就去世了。田德望老先生把自己的生命和《神曲》融合在一起，他把自己全部的智慧、心血和生命力都投入到翻译中去，和《神曲》合二为一了。《神曲》翻完了，他肉体的生命也终结了，而在《神曲》的中译本里，像凤凰涅槃一样，他的生命获得了新生。他和《神曲》一起流传下来，他本人到了天堂和但丁继续灵魂的对话。这是一个非常感人的事迹。他生前的生活也非常清贫，作为北大的教授，没有像现在的一些大腕那样徒有虚名，也不受媒体的关注，他十八年默默地、坚韧地从事这项有意义的事业，直到生命的终结。所以我们今天阅读《神曲》的中译本，无论是王维克先生最早的译本，还是现在流传最广的田德望先生的译本，我们都表示对他们的由衷的深深的敬意，是他们带我们走近《神曲》，走近但丁，他们功不可没。
今天我把自己对阅读《神曲》的一些体会，一些见解跟大家交流，没有对《神曲》和但丁作全面的讲解。最后，对大家的光临表示感谢。（掌声！）
问：请问吕老师，但丁《神曲》对现实人生的激励意义是什么？对文学创作有什么指导价值？谢谢。
答：关于《神曲》的现实意义，我刚才也涉及到了一些。我想但丁写的《神曲》讲的是中世纪向文艺复兴过渡时期的社会生活，是一幅全景图，但是我们要仔细看一看、领悟一下的话，也可以说但丁描述的也是我们现代人的社会生活、精神生活的全景图，有利于我们既认识中世纪文艺复兴这一段时期，也有利于我们思考当今的现实意义。第二，但丁《神曲》的哲理思想，他的人文主义精神，对我们今天尤其具有现实意义。今天因为时间关系，关于但丁《神曲》人文主义的体现没有很充分地展开，但是他所表达的人文主义思想，对我们今天要以人为本，再进一步说，现在提出来的立党为公、执政为民，都是有很多现实的参照价值。因为人文主义并不是一个历史的概念、地理的概念，而是贯彻在我们生活的方方面面，包括我们申办成功北京2008年奥运会，我觉得成功的因素之一，在于我们提出了人文奥运的观念。人文奥运这个词，在我们官方的翻译当中译成了人民的奥运，实际上，萨马兰奇和奥林匹克宪章里都讲得很清楚，奥林匹克宪章的基本精神是古典人文主义。所谓古典人文主义，就是指以意大利文艺复兴为开端的西方人文主义。我们今天筹备奥运会，要搞人文奥运，到底怎么做，是仅仅局限于一些实事，还是从根本上把以人为本的思想、人文精神贯彻到我们日常的教育、宣传和实践中去。我们今天对人文主义，对以人为本的思想的认识还远远不够，不充分不全面，甚至没有很好地抓住本质。读《神曲》从这个角度讲也可以给我们很多启示。另外对我们创作的启示，我觉得《神曲》在结构上、在对种种形色色的奇形怪状的神奇的景象、场景、人物的描写上，在人物性格的塑造上，在细节的刻画上，在诗歌的韵律上，它所做出的贡献，都是今天的艺术家在进行创作时可以借鉴的。
问：谢谢吕老师的辛勤劳动。作为一个年轻人，我想您给我们一点建议，我们如何在以后的工作中学习和阅读？给我们一些好的方法，可以吗？
答：现在年轻人阅读外国文学作品，不像我们年轻的时候，文化生活比较单一，像我上中学的时候，家里连收音机也没有，就是靠阅读文学作品。现在不一样了，文化生活极其丰富多元。对阅读很难提供一个很好的方法。今天最重要的是对文学作品要有一个认识，这些经典的文学作品没有过时，值得我们去读。另外，我们在选择阅读作品时，不要太受时尚的干扰。现在的一些作品，在问世以前、问世以后有大量的炒作。实际上，我们如果有独立的见解，可以看出炒作的成分很多，作品并不很好。现在对古典的文学作品没有什么炒作，评论文章也很少，好像古典的作文已经过时了，也没有很多时间去阅读，但是我们要知道这些东西是值得阅读的，因为它们是人类几千年文明所积累的精品，人类的智慧、人类文明的精华都浓缩在这些作品里。我们读的话，无论是从思想上、艺术上、做人上，都可以得到很大启示。如果我们首先有这个认识，我们就会想办法挤出时间，或者排除一些时尚的东西、前卫的东西、静下心来阅读这些作品。只要有这个心态，不需要什么方法，静下心去读就够了。
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但丁和他的《神曲》（8）
问：请问吕老师，您也翻译过《神曲》对吗？您是什么期间翻译的？您和田老师的译本在特点上有哪些不同？另外，我还想问，您认为但丁是主张人性本善还是人性本恶？谢谢。
答：我很遗憾我没有翻译《神曲》的全部著作。有出版社曾经约稿，我说等我晚年摆脱各种事务之后，我很想译，想尝试用诗体来译，想把晚年全部交给它，但是现在看起来是力不从心了。我零星地翻译过一些诗篇，我自己写的文章里都引用我自己用诗体翻译的《神曲》诗句，另外我也断断续续地翻译过一些但丁的单篇诗，发表在一些刊物上，后收入一些集子里。没有翻译过《神曲》是我最大的遗憾，可能是难以弥补的一个遗憾。关于但丁认为人本善还是人本恶，这个我觉得很难用一句话概括。我觉得只能这样说，但丁认为人本性上是可以善的，是可以排除恶的侵蚀的，关键是你自己要把握自己。
主持人：像维吉尔和比阿特丽斯带领但丁游历了地狱、炼狱和天堂一样，吕先生导引我们在但丁和他的《神曲》的精神世界里做了一番遨游。在但丁的思想当中，他主张人是天生富有理性和自由意志的，人要对自己的行为负有道德责任，因为真正使人高贵的是理性。刚才吕先生不止一次地引用了但丁的那句诗句，说得是多好啊！“人生来不能像走兽一样活着，而是应当追求美德和知识。”诗人是渴望一个没有黑暗和罪恶的世界，也许它只在艺术里，那么让我们一起接受比阿特丽斯的召引，去升入艺术的天堂。伟大的但丁、伟大的《神曲》、伟大的人文精神，在今天依然有它强烈的现实意义和现实价值，其实它离我们并不遥远，只是不知道我们能否真的走近它。今天的演讲到这儿了。吕先生也是身患重病，正在接受治疗，他像他的前辈田德望教授那样，把他的身心赋予了他所热爱的但丁《神曲》和意大利文学。让我们对吕先生表示感谢！（掌声）
［演讲时间：2004年3月7日。录音整理：余频］
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黄老哲学与生命智慧（1）
主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）
主讲人：张绪通（美国道学会会长、美国明道大学校长）
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座，今天我为大家请来的是一位美籍华人学者，同时他还是个医生。早年留学日本，有医学博士的头衔，并在日本创办《扬华》报，任总主笔。六十年代移居美国，并在美国攻取了法学、哲学博士学位。1976年创立美国道学会（Foundation of Tao），大道出版社（Tao Publishing），1989年又创立明道大学（University of Tao）。1988年获里根总统特殊荣誉奖并任总统顾问。张先生对黄老哲学术业专攻，评价甚高，认为《黄帝阴符经》和《老子道德经》这两部书，不但在几千年前就认识到人类可能面临的危机，而且 已经提出了全面的对策；不仅是古代人的大智慧，更是现时代的人类救亡图存的大智慧。没有这两部书，就没有对人类文化的全面科学认识。黄老哲学真的能成为人类生命智慧的灵丹妙药吗？下面就请张先生给演讲《黄老哲学与生命智慧》。
各位听众、观众，今天很荣幸能够跟诸位见面。刚才傅老师一介绍黄老哲学，他都讲完了，没东西讲了。不过我再补充补充。
“黄、老”——我想大家都知道“黄”是谁，“黄”是黄帝，就是我们的开国祖先，中国开国的第一位皇帝，他的名字叫轩辕，“黄”就是指的轩辕皇帝。他有一本经叫《阴符经》，这本经不太流传，在唐朝的时候很有名，可是后来很少人提到这个《阴符经》。“老”就是老子李耳，他著了一本书叫《道德经》，这本书流传得很广。《道德经》里五千八百字都是老子的话，都是“老子说”。这个“老子说”很时髦，比年轻人把头发染黄了还时髦，为什么呢？《纽约时报》不久以前做过调查统计，第一个统计是问一个问题：全世界出版量最大的书是什么？答案第一是基督教的《圣经》，第二就是《道德经》。可是啊，大家都知道基督教传道、传教上门、敲门打户传教的时候就送你一本《圣经》，所以它的出版量当然很多了。老子《道德经》是另一种情况，我曾问：中国政府印过《道德经》到世界上去散吗？绝对没有这件事，都是人家自动掏钱买的，因此，应该说真正出版量最多的是《道德经》。但它这个统计调查是说全世界，并没有包括中国，是欧美、澳大利亚等，限于洋人的区域里。因为中国不好调查，那个时候也许有它的原因。它调查的第二个问题是：世界上最受欢迎的是哪本书？也许我们中国人会说《飘》，美国的《飘》，因为中国出版社出大价钱去买《飘》的续集。我还想问一句话：为什么中国的大出版社不拿几百万来买老子的书呢？《飘》的续集写得非常不好，美国人都不看的，中国人花大钱去买，我觉得冤枉了。可是外国人要的是什么？他不要那个《飘》，全世界的外国人说出版最受欢迎的书是老子《道德经》。这一点，我也强调一下。
今天我们讲黄老哲学并不是炒剩饭，这是世界上最流行的最时髦的“老子说”。不仅美国里根总统就职时说：老子说，治大国如烹小鲜。在就职典礼上就“老子说”了。美国电视台有三大台，其中最有名的晚间新闻主播叫丹·RATHER，在美国的话，都知道这个名字，可是现在他退休了。他常常在播新闻的时候都说“老子说”，从丹·RATHER嘴里说出的话，就是流行的话，因为他是新闻主播，他不讲那些古董，他讲的是最流行的话，他要听众和观众。英文叫：poet Laozi said。这个就是很时髦的话了。
在这个开头，我先把黄老在世界上的地位介绍一下。黄老哲学在中国历史上曾经发生过很大的作用，而且非常非常有名，就是在历史上的汉唐盛世。中国文明有