博姆：你是说没有心理上的知识？
克：是的，我指的是心理的层面。
博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。 。。
一、心理冲突的根由（8）
克：没错。
博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。
克：脑子真的失序过吗？显然没有。
博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。
克：当然。
博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。
克：心理上的“我”就是“时间”。
博姆：是的，一切的认知都是“我”，也都是“时间”。
克：假设一个人的内心既没有时间感，也没有心理上的知识（也就是没有“我”），他又会如何呢？大部分的人很可能会说：“那太恐怖了。”
博姆：是的，好像什么都没了。
克：如果一个人真的达到了这种境界，又会如何？会不会因为什么都没了，所以就无所不有了。
博姆：我同意。
克：冥想也停止了，什么都没了。
博姆：心中空无一物。
克：是的，心中空无一物。
博姆：心中有事就有局限，心中无事便能产生无限的力量。
克：等一等，先生。假如心中真能空无一物，就能无所不有，也就是具有无限的能量了。
博姆：没错，物质的基础即是能量。
克：当然，一切都是能量。能量的源头又是什么？能量是否根本没有源头，只是一种存在？
博姆：能量只是一种存在，能量即是“本来面目”，它不需要任何的源头。这是一种看法。
克：如果心中能空无一物，就能无所不有，一切都只是能量而已……在这一点上我们必须十分小心，因为印度教也有同样的看法，他们认为“梵”（Brahman）就是万物的本体。你明白我的意思吧？然而这种看法已经变成了抽象的概念和原则，因此又成了脑子的运作。事实上，宇宙本来就是空无一物的，因为如此，才能无所不有，一切全都是能量。然而创造力又是什么？
博姆：应该不是时间吧？
克：我很清楚我们说的不是时间，但是你知道，基督徒可能会说：“上帝就是能量，也是所有能量的来源。”
博姆：基督徒还有一个观念，他们认为“神的源头”（Godhead）又是上帝的来源。
克：除此之外，印度教徒、回教徒和犹太教徒，都有相同的看法。我们是不是准备和大部分的人持不同的看法？
博姆：我们的看法似乎和他们很类似。
克：但又不尽然，我们必须十分小心。
博姆：在历史上，这类事一直有人在探讨。
克：宇宙空无一物，一切都只是能量而已。这是什么意思？
博姆：能量之中还有东西吗？
克：可是“我”总是告诉自己：“我和它是完全不同的。”
博姆：“我”把自己圈住，然后说：“我是不同的，我是永恒的。”
克：“我”为什么要这么做？对立为什么会产生？是不是因为“我”认同了外在的房子、汽车等等的东西，这份认同就转移到了内心？
博姆：没错。还有一点，我们一旦在内心里对某样东西认同，便自然想保护它，于是就制造了与其他生命的分别和对立。
克：这是一定的。
博姆：“自我”当然是其中最宝贵的东西，我们必须倾全力护卫它。
克：人只是一个有机体，它只是能量的一部分，除了护照上的那个名字之外，“我”根本是不存在的。因为“我”不存在，所以就无所不有了，因此一切都只是能量而已？
博姆：没错，肉体并不是一个独立存在的实体。
克：不，只有肉体存在而已。
博姆：你说过还有能量的存在。
克：人这个有机体只是能量的一部分，并没有一个“我”的存在，只有外在的形体而已。
博姆：只有处在能量中的外在形体而已。
克：先生，你明白我们刚才说的是什么吗？这是否就是最后的终点了？
博姆：不，我不这样认为。
克：数千年以来，人类不就是想达到这种“无我”境界吗？因为无我，因此就无所不有，拥有无限的能量了。
博姆：这种境界不应该是终点，很可能又是另外一个开始。
克：等一等，这就是我们讨论的重点。结束也就是开始，对不对？只要时间感完全终止，就会有一个新的开始，那又是什么？如果“我”没有了，只剩下能量和躯体，时间感也结束了，这一切不是太没有价值了吗？
博姆：是的，如果我们只停留在这个终点……
克：就仅止于此了。
博姆：你提出的这一点非常重要，可以说把所有关于“空无”的困惑都扫除了。
克：好，如果结束就是开始，那会是一种什么状态？“开始”似乎又暗示了时间的成分？
博姆：不一定。我们好像讨论过，可能还有一种超越时间的活动存在。
克：我就是想弄清楚这一点。
博姆：然而这种状态很难言传。问题不在它是否静止，而是在这种状态中的活动，并没有时间的次序感。我想我们必须现在就把这一点说清楚。
克：是的。就让我们把那个开端称之为没有时间感的“缘起”。
博姆：因为开始与结束都没有特定的时间。事实上，任何时间都可以开始，也可以结束。
克：没有时间感，然后又会发生什么？我不是指我自己，也不是指我的脑子。我们已经讨论过，一个人一旦超越时间感，就进入了“空无”的状态。经过漫长的讨论，我们也知道空无就是无所不有，一切都只是能量而已。我们的讨论到这里就可以告一段落，不过这并不是终点。
博姆：不是的。
克：不是终点又是什么？难道是创造吗？
博姆：类似这样的状态。
克：这种创造和写作、画画的创作是完全不同的。
博姆：也许下一回我们可以探讨一下“创造”的意义。
1980年4月1日于加州欧亥
。。
二、清除心中的陈迹（1）
克：我们昨天已经讨论过，心理上的时间感就是冲突的根由，时间就是人类的敌人。自从有人类以来，这个敌人就存在了。为什么人类从一开始就误入了歧途？既然已经走错了，还有可能转到另外一个正确的方向吗？我们昨天谈过，外在的活动就是内心活动的投射，内在即是外在。我们也问到：我们是否热切地关注人类转向的问题，要如何才能使他不受时间的局限，只保留生活上外在的知识就够了？宗教人士、政客和教育者全都失败了，他们从未关怀过这个问题。你赞成这样的看法吗？
博姆：我想宗教人士也努力探讨过永恒的问题，不过他们似乎都没有成功。
克：这就是我想讨论的。对他们而言，宗教已经变成了一种概念、理想，一种原则和价值观，而不再是真相了。大部分的宗教人士都执着于某种信仰或教条，他们紧抓着耶稣或其他形象不放。
博姆：没错。不过你如果考虑到所有的宗教，例如各种宗派的佛教，他们想说的和你现在所说的，在某种程度上是相同的。
克：是的，在某种程度上是相同的。但我真正想探讨的是：人类为什么从不面对自己的问题？我们为什么不说“让我们停止内心的冲突”？相反的，我们却鼓励冲突，总以为只有如此才能使我们进步。
博姆：冲突有时候确实可以激励我们，使我们有能力克服敌对的力量。
克：先生，你我如果认清了真相，不是抽象地、而是确实深入地认清了真相，我们能不能立刻采取行动，在当下的这一刻就把烦恼解决、彻底废除心理上的时间感？昨天我们也谈到，当心中空无一物时，就能无所不有，也就是进入无限的能量了。当时间感彻底停止以后，是不是一个崭新的开始？没有时间感的“缘起”存不存在？我们又如何才能弄清楚？沟通时必须靠语言文字，但语言文字并不是那个东西的本身。因此当时间感彻底停止以后，又是什么状态呢？我指的是心理上的时间感，不是……
博姆：不是生活中的时间。
克：时间感就是“我”或“自我感”。当这一切全都停止以后，重新开始的又是什么？我们姑且可以说：从时间的灰烬中又产生了新的东西？重新开始的又是什么东西？不对，我们不该用“开始”这两个字，因为它们暗示了时间感。
博姆：就说有新的事情发生好了。
克：发生了什么？
博姆：我们昨天已经说过，那可能就是真正的创造，各种创造的可能。
克：是的，创造。有新的东西创造出来吗？
博姆：它已经不再是一种“变成”的过程。
克：噢，当然不是的，那个过程已经停止了。“变成”是最糟的事，因为它就是时间感，也是所有冲突的根由。我们现在是要弄清楚当“自我”（也就是时间感）消失时，会发生什么事。佛陀称之为“涅槃”，印度教称之为“解脱”。我不知道基督徒是否称之为“天堂”……
博姆：基督教的神秘主义者曾经达到过类似的境界……
克：是的，类似的境界。但是据我了解，基督教的神秘主义者对于耶稣和教会的信仰是根深蒂固的，他们并没有超越这些。
博姆：据我所知也似乎如此。
克：我们刚才讨论的境界已经不再有这些执着，所有的“我”都消失了。如果一个人的心已经完全消除了所有的陈迹，又会如何呢？我们为什么要问这个问题？
博姆：你是说这不是一个妥当的问题？
克：我只是在问我自己而已。这个问题背后的心态，是不是还存有非常微细的期望，想证明自己已经达到那种空无的境界了？如果是这样的话，就是一个不妥当的问题。你赞不赞成？书包 网 。 想看书来
二、清除心中的陈迹（2）
博姆：这个问题会使你想找到更有希望的结果。
克：如果所有的努力都只是想找到一个超越自我的东西，那么这份努力以及获得的境界，仍然局限在“我”的范围之内。因此我并没有这份期望，我的心中已经没有任何期望和需求了。
博姆：那么策动你探索的又是什么？
克：我的探索只是为了停止冲突。
博姆：那么我们就要十分小心了。我们可能会因此而制造想停止冲突的期望。
克：不，不，已经没有任何期望了。我已经把它断除了。我知道一旦用了“希望”这两个字，就会制造一种“未来”的感觉。
博姆：没错，这也是一种欲望。
克：于是又有了时间感。我的心必须把这一切都彻底搁置一旁。如果我的心仍然在追寻或摸索着某个不可解的东西，它就仍然卡在时间的范畴之内。
博姆：是的，那仍然是一种欲望。
克：欲望和非常微细的虚荣。
博姆：为什么是虚荣？
克：虚荣来自于“我达到了”的感觉。
博姆：一种自欺。
克：所有的自欺和幻相都会因此而出现。我是在一边探讨，一边清除路面。
博姆：你似乎在清除所有微细的欲望。
克：现在欲望的问题也解决了，剩下的便只有“心”了，对不对？
博姆：是的，不过我们必须考虑一下自然界的本质，如果一切都是唯心所造，自然界�