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博姆：你是说它无法被捕捉？
克：我不知道我们的心能不能捕捉它？
博姆：或是领会它？
克：领会、了解、甚至看到它。你是一位科学家，你研究过原子之类的元素，你在做研究的时候，难道不觉得有一个更超越的东西存在吗？
博姆：你永远都觉得有个更超越的东西存在，但是你仍然无法知道那是什么。这点已经很明显，我们能够知道的都是有限的。
克：没错。
博姆：而且永远有更超越的东西存在。
克：那个东西如何才能和你沟通？以你的科学知识和脑力，要如何才能领会那个东西？
博姆：你是说那个东西是无法领会的？
克：我不是这个意思。你要如何才能领会它？我没有说你不能领会它。你能领会它吗？
博姆：你没有说清楚。你好像说过它是无法领会的……
克：“无法领会”的意思是，你的心必须超越理论……。我是说你能否直接“进入”那种境界？“进入”也只是一种说辞而已。超越空无的到底是什么？是寂静吗？
博姆：寂静和空无很类似。
克：没错，让我们一步一步地来。那是不是寂静？还是，寂静也是空无的一部分？
博姆：是的，我认为是如此的。
克：我也认为如此。如果不是寂静，我们能不能称之为“绝对境界”？你明白我的意思吧？
博姆：我们可以考虑用“绝对境界”。“绝对境界”指的是一种完全独立的境界。
克：没错。你愈来愈接近了。
博姆：它是完全自发的、自动的一种境界。
克：没错。你认不认为一切事物都有起因，难道它是没有任何肇因的？
博姆：这是一个很古老的概念，当初是亚里士多德发展出来的，他认为“绝对境界”的肇因就是它自己。
克：没错。
博姆：“肇因就是它自己”和“它没有任何肇因”是同样的意思。
克：你知道，你一说“亚里士多德”就已经不是那个东西了。我们该如何着手呢？空无即是能量，空无存在于寂静中，或是寂静存在于空无中，怎么讲都无所谓，对不对？也许它根本是无法言传的，可是又必须说明。你明白我的意思吗？ 电子书 分享网站
二、清除心中的陈迹（6）
博姆：你是说“绝对境界”必须靠语言来说明，但我们又认为它是无法言传的，因为任何语言只要一说出来，就落入了“相对状态”。
克：是的。我真的不知道该如何表达。
博姆：就是因为有人用语言形容过这个“绝对境界”，因此造成了历史上的长期压迫与黑暗。
克：那么就让它去吧。不论亚里士多德或佛陀说过些什么，有时候不知道反而有好处。你明白我的意思吧？这样你的心就不会被别人的概念影响。这些全都是局限，我们必须超越这所有的局限。我们现在到底该怎么办？
博姆：我们应该再谈谈有关这个“绝对境界”的事。
克：我现在要把“绝对”这两个字拿掉。
博姆：无论你用的是什么字，它反正是超越空无与寂静的境界。
克：没错，那是一个更超越的境界。
博姆：即使是空无和寂静，都已经是浩瀚无边的能量了。
克：是的，我知道。但还有更无限量的东西存在。空无、寂静、或无所不在的能量已经是无限量了，然而还有更“伟大”的东西存在。
博姆：我在想，无论你怎么形容空无或其他境界，一定还有更超越的东西存在。
克：你是一位科学家，为什么要接受我说的话，不要接受！请原谅我这么说。
博姆：我接受是因为我们一路下来都非常谨慎，一步一步地检查得很清楚。
克：我们一直都很合乎逻辑、很理智。
博姆：而且可以看得出来是正确的。
克：是的。因此我说还有超越空无和寂静的能量，你接受我的说法吗？你接受只是因为我们一直都合乎逻辑。
博姆：不论你怎么说，总是有一个更超越的东西存在。空无、寂静和能量之外，应该还有一种境界。
克：没有更超越的境界了！
博姆：这个观点不够清楚。
克：已经没有更超越的东西了！这点我很坚持。不是顽固，也不是武断，我觉得这个境界既是开始也是结束，开始就是结束，不是吗？
博姆：这是从哪一方面来说的？你似乎把创生当成了终点？
克：没错，可以这么说。
博姆：万物产生的背景，也应该是它们消逝的地方。
克：是的。万事万物存在的背景，空无……
博姆：……能量……
克：……能量、空无、寂静、“本来面目”，这些说法都正确，然而它并不是一个实存的背景。
博姆：不，只是一种隐喻罢了。
克：没有更超越的东西，也没有起因了，如果有起因就有背景。
博姆：另外一种背景。
克：没有了。这就是开始，也是结尾。
博姆：现在愈来愈清楚了。
克：这个观点你觉得有意义吗？
博姆：有的，是有意义的。
克：更进一步地来说，你认不认为一切其实是无始无终的？
博姆：没错，万物来自于那个背景，也消逝在那个背景中，既没有开始，也没有结束。
克：是的，既没有开始，也没有结束。这句话里面有着极大的暗示，它是不是指一切事物的死亡？
博姆：你说过空无就是一切事物的终点，怎么可能还有更超越的境界呢？空无就是终点了，对不对？
克：没错。空无是不是死亡？一切唯心所造之物的死亡。空无已经不再是唯心所造了。
博姆：它就是宇宙心了。
克：空无是宇宙心了。
博姆：是的。
克：只有在自我感完全寂灭之后，空无才能出现。
博姆：是的。
克：我不知道我表达清楚了没有？
博姆：很清楚了。但是后来你又说，死亡之后还有下一步？
克：噢！是的。
博姆：因此我们的结论是：人心制造的自我感寂灭了以后，就是空无，也就是宇宙心了。你现在是否想说：接着宇宙心也寂灭了？。 最好的txt下载网
二、清除心中的陈迹（7）
克：没错，这就是我想说的。
博姆：在那个背景中寂灭了。
克：这句话有意义吗？
博姆：可能有意义。
克：请稍等一下，让我们再检查看看。我想它应该是有意义的，对不对？
博姆：是的。如果有自我感的心和宇宙心全都寂灭了，一切就结束了？
克：没错。有一位天文学家不是说过吗，宇宙万物终将灭绝或爆炸。
博姆：当然你仍旧可以假设还有一个更超越的东西存在。
克：没有了，就到此为止了。
博姆：我想我们已经有眉目了。首先是自我感的寂灭，接着是空无，然后就是宇宙心。
克：接着宇宙心也寂灭了。
博姆：没入了那个背景之中，对不对？
克：是的。
博姆：因此我们可以说那个背景既没有开始，也没有结束。
克：一点也不错。
博姆：如果连宇宙都没了，就根本没有东西好表现了，因为宇宙就是一种表现。
克：你知道，我只是想说明：万事万物都有生灭，除了“那个”之外。这么说有没有意义？
博姆：万事万物都从其中诞生出来，也死于其中。
克：因此它既无开始，也无结束。
博姆：谈论宇宙的结束有什么意义？宇宙的结束又有什么意义？
克：没有任何意义。为什么每一件发生的事都要有意义？重要的是这件事跟人类有何关系，你明白我的意思吗？人类正在度过一段很糟的时期，这件事和人类有什么关系？
博姆：人类也许觉得他必须要和那个最终的背景接上，否则人生就失去了意义。
克：然而人类还没有办到，他还没有和这个背景接上。他正在残害自己，他所做的一切都和那个背景相左。
博姆：因此人生才失去了意义。
克：如果我是一个普通人，我可能会说：好！你说的一切听起来都很吸引人，但是那跟我有什么关系？那个东西或者你能帮我去除障碍、让我不再和老婆吵架吗？
博姆：我想回头再重新检查一下。我们开始探讨的是人类的痛苦，人类从一开始就误入了歧途，于是不可避免地……
克：但是人类同时也希望有人能帮他们走上正路。因此我们才建议他们要面对自己的“本来面目”，不要想“变成”什么。
博姆：是的。还有什么问题？
克：他们不肯好好地听。
博姆：那么，那位已经觉醒的人就应该把障碍找出来。
克：你应该很清楚障碍是什么。
博姆：是什么？
克：“自我”。
博姆：没错，但是我指的是更深的东西。
克：你的思想和执着，这一切都是障碍。如果你不能把这一切都放下，你就不可能和那个东西产生任何关系。然而人类并不想把这一切都放下。
博姆：是的，我了解。他要的只是自己设想出来的东西。
克：他要的只是舒适而没有烦恼的生活，可是连这点他都办不到。
博姆：他必须把一切都放下才行。
克：普通人也必须和那个背景接上，否则生命就失去了意义。
博姆：这就是我刚才想说的，没有这层关系……
克：一切都失去了意义。
博姆：然后人类就开始“发明”各种意义。
克：当然。
博姆：即使最古老的宗教都说过同样的话，他们说：“上帝就是基石，因此要追寻上帝。”
克：噢！不，我们说的不是上帝。
博姆：那个背景不是上帝，但是意思很接近。“上帝”也许是过于人格化的一种说法。
克：没错，上帝似乎能带给他们希望和信心，使人生好过一点。
博姆：你现在是不是想问：我们要如何对一个普通人说明这一切？
克：你是一位科学家，你已经有足够的慧根来听我解说这一切，而且我们还是朋友。然而其他的科学家又有谁愿意听呢？我觉得如果有人愿意研究的话，我们将会有一个比较上轨道的世界。
博姆：然后我们又会如何？
克：好好地活着。
博姆：我的意思是，我们曾经探讨过创造力的问题。
克：是的。如果你们不再有任何心理上的冲突，自我感也放下了，另外一样东西就会开始运作。
博姆：把这一点说清楚是很重要的，因为基督教的完美概念似乎相当乏味，好像没什么事可做了。
克：我们要再找个时间好好讨论一下，这一点也必须让它上轨道。
博姆：要讨论它似乎不太可能。
克：我们已经讨论得很深入了。
1980年4月2日于加州欧亥
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三、人类为何视思想为至宝？（1）
克：我们今天该谈些什么？
博姆：我读过一篇报道，有一位物理学家曾说过：我们对这个宇宙了解得愈多，就愈发现它其实并没有什么意义。这点使我联想到，科学也许就是企图把物质世界变成我们唯一存在的基础，只有物质上有意义，其他方面……
克：就没有什么意义了