许就是企图把物质世界变成我们唯一存在的基础，只有物质上有意义，其他方面……
克：就没有什么意义了，没错。
博姆：我们今天应该讨论上次谈到的那个背景，一切生命的基础。它和物质宇宙有何不同？
克：让我们先把问题弄清楚。
博姆：不只是物理学家，就连遗传学家、生物学家都企图把一切事物缩小到人类行为的范畴——包括原子、基因、DNA等等。他们愈是深入研究，愈是发现这一切都是没有意义、没有原因的，它们只是存在和运作着。我们可以透过科学来了解物质层面的事物，除此之外就没有更深一层的意义了。
克：我了解。
博姆：也许前人曾经深入过这个问题，因为过去的人比较具有宗教情怀，他们觉得我们存在的那个背景一定是超越物质的，可以称之为上帝或其他任何称谓，因此他们的人生比较具有深刻的意义。后来这种情怀就逐渐消减了。现代化的生活最大的困难之一，就是失去了存在的意义。
克：那些宗教人士是否“发明”了存在的意义？
博姆：他们很可能是这样的。因为感觉人生没有意义，才发明了一个超凡的、永恒的东西。
克：一个超越时间、无法言传的东西。
博姆：一个绝对的、独立的东西。
克：因为看到人生的无意义，因此饱学之士就大声疾呼：“我们必须赋予它一些意义。”
博姆：我认为这件事在更早以前就发生了。早在科学产生以前，人们就透过宗教的形式发展了这种观念。等到科学出现了，才开始否定宗教。
克：没错，我了解你的意思。
博姆：人们从此不再相信宗教所鼓吹的意义。也许他们从来也没有深信不移过。
克：那么，我们要如何才能发现人生到底有没有更超越的意义？人类已经尝试过各种努力，包括冥想、苦行、离群索居、出家当和尚等等，然而他们很可能完全是自欺。
博姆：没错，这也就是科学家为什么会否定它的原因，因为宗教人士所说的故事已经不再合理了。
克：十分正确。那么，我们要如何才能弄清楚到底有没有超越物质的东西存在？我们又该如何着手？
博姆：我们已经讨论过那个超越物质、超越空无的背景。
克：如果我认为那个背景也是个幻相呢？
博姆：首先我们应该澄清一点：如果这个背景和人类漠不相干，那么它就和科学家研究的物质基础一样了。
克：没错。我们的问题是什么？
博姆：那个背景是否和人类漠不相干？你知道，宇宙看起来似乎和人类是漠不相干的，它制造像地震、海啸之类的天灾，它一点都不关心人类的死活。
克：我了解你的意思。
博姆：我们真的可以说它根本不管人类的死活。
克：没错，我知道。
博姆：但是人类显然认为上帝是不同的，他是关心人类的。这也许只是他们发明的一种想法而已。不管怎样，他们对此是深信不移的。就是因为他们深信不移，所以……
克：才产生了无穷的力量。
博姆：重点是：那个背景到底和人类有没有关系？
克：如何才能弄清楚那个背景和人类之间的关系？
博姆：这就是问题所在。人类对那个背景而言，到底有没有任何意义？那个背景对人类又有什么意义？我可否再加进一个观点？我有一位朋友对于中东的神秘主义很熟悉，他告诉我说，那一带的人深信这个背景是有意义的，不但如此，人类的所作所为也都有其终极意义。txt电子书分享平台
三、人类为何视思想为至宝？（2）
克：没错，没错。让我们先假设它是有意义的，那么要如何才能厘清它呢？就像我们上一次所说的，如果那个背景确实存在，接下来的问题就是：它和人类有什么关系？如果它真的存在，如何才能和它接上？如果它不存在，那么人生就真的是毫无意义了。你死了，我死了，大家都死了，一切到此为止，什么快乐不快乐，美德不美德，一切都不重要了。因此你要如何才能证明它存在？包括科学上的解说以及感觉在内，还有和它之间的那种无言的交流。
博姆：你所谓的科学，指的是不是理智？
克：是的，我指的是理智或逻辑的解说。
博姆：因此，那个背景是我们可以接触到的。
克：不是接触，比这个更好，它是可以感觉到的。人人都办得到。
博姆：没错，它是属于大家的。
克：它不只是某个人的主张而已，它是可以实证的。但你必须采取行动，不能只说说就算了。要想感觉它，必须有下面几个条件：你的心必须彻底空寂，你的自我感必须完全去除。你愿意把自我连根拔除吗？
博姆：我想人们一方面愿意这么做，一方面却力不从心。
克：等一等。我们重新再来一遍。
博姆：我们必须认清……
克：这件事和意志力、欲望及努力都无关。
博姆：是的，但是你一说“愿意”两个字，就包含了“意志力”的成分。
克：我的意思是，你愿不愿通过那扇门。我们愿不愿意通过那扇特殊的门，去看看那个背景到底存不存在？你问我这个问题，我的回答是：我愿意。这份“愿意”和意志力并没有关系。我们只需要弄清楚自我的本质是什么，深入去探索它的所有特质，不要执着，不要恐惧，也不需要信仰什么，只要理智地观察就好。如果人类之中有十个人能接上那个背景，科学家就会接受它的存在。可惜我们却找不出这十个人来。
博姆：我知道了，你是说我们必须使这件事变成众人之事。
克：没错。
博姆：这样它才能变成一个事实。
克：变成事实人们才会接受，否则只是一种幻想或信仰罢了。
博姆：一个被达成的事实。
克：然而，谁又会去做这件事呢？科学家认为这件事纯属虚构，宗教人士则认为这件事不是幻想，那个背景确实存在，如果你能办到某些事，就能和它接上。
博姆：是的，但是我认为你说的话一开始就很难被人接受。
克：没错，因为他连听的兴趣都没有。
博姆：而且他成长的背景完全和你所说的相左。一个人的背景往往决定了他的接受能力。举例来说，你要人们放弃时间观念，这一点他们就办不到了。
克：这一点确实很困难。
博姆：但是却很重要。
克：等一等。我可能不会从时间开始说明，我会从小学生的程度着手。
博姆：你总归要涉及比较难懂的部分。
克：没错，但是我会告诉他该先做些什么。
博姆：你说该先做些什么呢？
克：不要有任何信仰。
博姆：一个人也许根本无法控制自己的信仰，他甚至不知道自己到底信仰些什么。
克：不，不要有任何控制。你只需要观察自己到底有些什么信仰，如何执着于这些信仰，信仰如何给你一份安全感等等。而且要认清信仰只是一种幻觉，是不实在的。
博姆：你知道，就这点而言，连科学家本身都无法确定，因为他们都相信这个物质宇宙实存的。
克：你不需要“相信”太阳会升起或落下，因为这是一个事实。
三、人类为何视思想为至宝？（3）
博姆：没错，但科学家还是深信不移。你知道，对于这一点，长久以来大家一直争论不休。有些事我们根本无法证明它的存在，但是我们仍深信不移。科学家确实有他们的信仰，某个人相信这种理论，另一个人则相信完全不同的理论。
克：不，我是没有理论的。我会从小学生的程度开始说明：“不要接受任何理论或结论，不要抓着成见不放。”
博姆：也许我们最好先说明：“不要执着于任何理论”，因为你如果说自己没有任何理论，马上就会有人质疑。
克：我没有任何理论，我为什么要有理论？
发问者：如果我是一位科学家，我也会说我没有任何理论。难道我研究观察的宇宙也只是理论而已吗？我会称之为“事实”。
克：因此我们必须讨论一下什么是事实，对不对？事实应该就是实际上正在发生的事，你们赞不赞成？
博姆：没错。
克：其他科学家会不会同意这个看法？
博姆：我想科学家们会说：现在正在发生的事必须透过理论才能了解。你知道，科学上认为你并不知道现在正在发生什么事，除非有理论和仪器的辅助。
克：等一等，等一等。现在发生的事必须分为内在和外在。
博姆：让我们慢慢讨论。首先，外在正在发生什么事？我们仍然需要理论和仪器……
克：不需要。
博姆：……去了解外在发生的事。
克：外在正在发生的事是什么？
博姆：没有理论你就无法弄清楚。
克：外在的世界正充满着冲突，这就是事实，我根本不需要任何理论就能看清楚了。
博姆：我不是在讨论这个。我说的是物质的事实，你知道，这才是科学家关心的问题。没有一个特定的理论，他就无法建立任何事实，因为事实是根据理论设立的。
克：是的，这点我了解。这也许是个事实，你们也许在这点上有理论的基础。
博姆：是的。例如引力和原子，这些东西都要靠理论才能建立正确的事实。
克：正确的事实。所以你们总是以理论作为开端。
博姆：混合了事实与理论，永远都是如此。
克：好，事实与理论的混合。
博姆：你的意思是，我们要讨论的领域里没有这两种东西的存在……
克：是的。换句话说，在心理上，我对自己的状况和对这个宇宙，都是没有理论的。我为什么要有理论？因为只有一个事实，那就是人类都在受苦、都不幸、都充满着冲突与困惑。这就是事实，我不需要理论就看得很清楚了。
博姆：你必须慢一点下结论。假如你想把科学家也包括进来的话，就必须有科学根据。
克：我会慢慢讨论的。
博姆：这样才不会把科学家漏掉了！
克：是的。把我漏掉好了！
博姆：科学家可能会说，心理学就是研究内心的科学。像弗洛伊德、荣格及其他人，都有自己的理论。我们必须说明为什么这些理论没有意义。
克：因为理论会阻碍我们观察当下正在发生的事。
博姆：没错，但是理论似乎真的能帮助我们观察外在发生的事。内在与外在为什么会有差别？
克：差别？很简单，你很快就会发现的。
博姆：让我们把它说清楚。如果你想把科学家也包括进来，就必须回答这个问题。
克：我会回答的，问题是什么？
博姆：为什么设定外在物质事实必须有理论？在心理上，理论却变成了一种障碍？
克：好，让我们先弄清楚什么是“理论”。
博姆：“理论”的意思就是去看、去观察，一种洞悉力。 。。
三、人类为何视思想为至宝？（4）
克：观察？没错，一种看的方式。
博姆：理论能帮助你观察外在的事物。
克：理论就是一种观察。
博姆：它是一种观察的方式。
克：你能不能观察心理上正在发生的事？
博姆：观察外在事物只能进行到某种程度，然后我们的观察就固定了�