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许知远：我最痛恨知道分子这个词（6）
许知远：其实哪一代不是夹缝啊。
封新城：我们那个时候速度慢，感受不强烈，我们那时候，写首小诗，就high得不行了，你们现在多难满足啊。何树青（《新周刊》执行副总编。——编者注）这么评价你，说大多数70后还在围困中，而许知远突围出来了。
许知远：我觉得大家很多时候都有被围困的感觉。一方面，我们70年代成长的氛围跟你们还是比较接近的，少年时期都差不多，没有发生质变，所以我们这代人身上都有一些敏感、细腻的东西，包括那种不那么世故的东西，这种东西遇上新的时代就特别容易敏感、紧张。我们所有的情感是印刷文本培养出来的，突然接触互联网，这是不断变化的、从这儿跳到那儿的，很错乱、不讲逻辑的东西，是很冲突的。但再往后，比我们再小一代的，他们就不存在这个问题，他们从小就在这样一个环境里成长，他们就习惯这样一种方式，就是我即时地跟你好，又即时地抛弃你，就像MSN一样，随时可以加你，随时可以把你去掉，所有人的连接关系都是很弱的。你那时候的连接都是很强的，如果你当过兵，连接就更强了，一起玩过命出来的人这种关系就特别强烈。
封新城：你甚至为你们70年代自我描述是忧伤的一代。
许知远：因为我们在进入青春期、毕业以后，是中国社会加速和开放的过程。像丁磊这样的人，不可能在十年中积累这么大一笔财富，他是借助瓦解带来的自由，和全球流动带来的资本。但也有人因为这种瓦解带来的自由，失去了内心最稳固的东西，他就没有能力来获得这种自由，就被甩出去了嘛。这个社会的标志就是，社会运转需要的人越来越少了，成为垃圾的东西会越来越多。所谓垃圾就是被遗弃的东西，人，也是很多的被遗弃的单位，所以这个社会会产生越来越多的失败者，成功者是少数。但我相信任何社会都是需要根的，再牛B的自由其实都停留不了多久，我不知道对一个人来说内心的快乐到底有多少，我觉得知识分子应该做的就是，在社会巨大的转变过程中，应该为它提供某种抚慰。大家为什么都喜欢《货币战争》，喜欢那种阴谋论的东西，是因为中国人眼睁睁地看着自己的钱越来越少，看着自己的生活有种不安全感，物价又涨，股票又赔，这种无所不在的陌生的力量在影响着你，你却不知道为什么。人是很焦虑的，这时候就需要寻找一个明确的敌人，《货币战争》说国际资本是一个明确的敌人，哗，所有的人就觉得心里舒服了，其实这不是很傻B、很欺骗的一种做法吗？我觉得一个知识分子、艺术家、作家，他们一方面去提供这种解释，另一方面要提供一种真正的，每个人内心都能得到的一种鼓舞，一种安慰。比如我们读一本小说，每个人都看到爱情，仍然读到那种人对底线的遵循、对道德的需求，包括对更高的精神世界的渴望。
“70年代生人的代表人物，我肯定算一个”
封新城：70年代现在进入婚季了，纷纷结婚了，你怎么打算？
许知远：再等十年呗。我不知道会哪天结婚，但我现在没想过这个问题，从来没想过。我喜欢那种自由自在的感觉，我希望随时可以离开，又随时可以回来，是一个自由进出的关系。如果有一个人，你再怎么牛B的人，这种自在都会减弱的呀，牵挂，一种被迫的义务。
许知远：我最痛恨知道分子这个词（7）
封新城：你不是反对婚姻状态吧？
许知远：不反对啊，我觉得都是一阵一阵儿的，是钟摆效应，当你过度解放的时候一般就回归。这人呐，每个人都有他们需要慰藉、特别孤独的时候，这个时候婚姻当然是最好的方式。那么长的一生，怎么办呢，因为我现在还可以找到抵抗的方式，很多夜晚还是很孤独的，但我可能通过阅读，还有写作，去看个什么东西，通过这些来抗衡内心的孤独，我觉得这样也挺好的。
封新城：这一代在这个问题上的选择，趋势会怎样？一半一半？我看更多的是回归，原来看着挺闹的，最后反而是承袭者。
许知远：因为看起来挺闹的，他往往需要不断的闹来分散自己的注意力，他本质上缺乏内心的世界，所以当这个闹稍微静下来时，他需要另外一个人来和他一起维持，这是挺必然的；而且这个社会本质而言，独立精神在减弱，都是一种伪独立精神在增强，你刚才说的为什么现在的小孩越来越现实了，是他们成长的过程中，社会规范要比你们那时候多得多，禁区比你们多得多。我为什么喜欢你们这代人，你们身上有一种傻B和纯真的东西，就是我不知道那个规则是什么，我就可以瞎试。当我知道这个社会禁区在什么地方，我应该对谁微笑，这往往就是一个很世故的社会，世故的社会是很难有创造力的。你不存在磕磕碰碰的问题，你会自然地绕过弯去，但一世故，这个社会就不太有前途了。为什么说青年可爱呢？因为青年是不断打破这种世故的人，我7年前见你的时候，我就是一小屁孩，感觉特NB那种，这些都是这个社会特别宝贵的东西，特别应该珍惜的东西。一堆小孩打架，可能很多小孩都打失败了，说不定哪个就打伤一个莫名其妙的人了，这太有可能了，然后这个人可能就能改变一个很大的社会轨迹，所以我觉得个人独立精神在减少。
封新城：有道理，我自己就有90年代生的女儿嘛，她更世故，年纪小小就很世故。
许知远：他们很小就有一个世故的环境，在幼儿园里老师就是世故的。这个社会已经很疲倦了，感受力在减弱，以前我和洪晃聊天的时候就老说，这个社会的运转需要依靠感官的刺激来完成，为什么会有洗脚屋、按摩房、KTV？包括《投名状》这种烂玩意儿，靠暴力来推进情节，就是这个社会已经很迟钝了，需要不断的强刺激。
封新城：你从另外一个角度解释了体验经济。
许知远：但这样的体验就是一个不归路嘛，就是你会从鸦片变成海洛因。世界应该是小径分岔的花园，不应该是不归路，人生也是一样，但现在我们把它变成单向街了，就一条路，所以很多人都挤死在这条路上了，就跟北京的交通一样，只有靠不断的环线，这毫无意义。
胡赳赳：我曾经对你的文章作过评价，第一，许知远所有的文章都是书评；第二，许知远所有的文章都是励志文章，说到励志，就是你对你周边的年轻人是有影响的，我想知道这是一种什么样的互动关系。
许知远：其实我挺单纯的，这么多年我干的全是一件事，而且我挺确信我干的这件事情的，我不圆滑，我没怎么受这个社会的影响，我身上一直有少年意气那种东西，这东西可能对周围的、和我一起工作的人是一种挺好的鼓舞，就是这个人，他不怎么妥协，他也可以过得很好。其实每个人的内心都挺渴望一种单纯的力量的，社会其实是由一种很单纯的力量在维系着，不需要那么多世故的东西，浑不吝的东西经常会变成某种巨大的力量。
胡赳赳：我看过你写贾樟柯的一篇文章，写得特别好，你把贾樟柯写成70年代的亚洲青年领袖，这会不会有些你自身的一些隐喻在里头？
许知远：其实就主要是写我自己呀，其实所有的写作都是自传嘛。
封新城：你有强烈的区隔感吗？就是，你是70年代的。
许知远：我没有，我还是自身的区别。
封新城：给我列几个70年代，你心目中的代表人物吧。
许知远：贾樟柯、丁磊……
封新城：第三个，许知远。
许知远：我肯定算一个。 （录音整理/###）
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叶京：一半是叶京，一半是王朔（1）
春节（2007年）时，响应老王的号召，买了《与青春有关的日子》，昏天暗地看了三天。
电视榜发布那天，给叶京颁奖，我实话实说：“叶导，我是你的粉丝。”
这一代人里，王朔是思想力，叶京是执行力。
《与青春有关的日子》只是这一代人痛与爱叙述的开始。
但，痛给谁看呢？
“由于叛徒的出卖，起义提前了”
封新城：我在春节时连着三天把《与青春有关的日子》看完了。我们杂志社有60年代、70年代和80年代，这三拨人都对这部电视剧感兴趣。我很想知道为什么80年代生人也对它感兴趣，这里面有什么东西把各个年代的人和这部戏联系起来了？当时我们写颁奖辞，我想用“照妖镜”这样一个词，但大家不同意，说太狠了。最后我们的表述是，“它让今天物欲横流的价值观显出了苍白”。你觉得我们的理解，是不是跟你创作上的感觉有合拍的地方？
叶京：我创作这部戏的时候，刚开始没想带着特深刻的主题，也没想要表现什么。我的创作很简单，绝对是感性的，没有理性思维的，只有特别真切的自我感受。很多经典的电影都带有这样的因素，作者创作的时候都没有给自己界定一个特别清晰的主题，完全是有感而发，但是成了之后，很多后人会从里面找到理性的评价。很多经典的片子都是大量的无意识象征，只是成了经典之后，很多评论家来注解和理解。
你刚才说得特别对，我的感觉和内心与现实世界是很冲撞的。尽管这些现实生活，我们也能去苟同，也能混进去，包括王朔和冯小刚，如果我们想混进去，会比那些世俗的人还容易，但是我们都在痛苦中挣扎。包括王朔复出，为什么啊？就是“我他妈要颠覆我自己。我要颠覆过去的那个王朔，我也要颠覆现在所谓的世俗社会”。
我很讨厌自己。我经常干完事后悔，比如我刚到你那儿领完奖，出门我就后悔。（封：可是你是颁奖礼上的亮点啊。）那我不管，我觉得所谓的亮点，坦率地讲，是我自己在包装自己，《新周刊》给我这么大一脸，我也得给人面儿啊。我特怕别人对我好，我这人狗改不了吃屎，就希望别人都骂我瞧不起我，可能我这人又自恋又自虐。别人一对我好，就不知所措了。所以为什么我们老进不了主流？（封：已经很主流了吧？）不不，《新周刊》还是带有一些创新的东西，你们还是有一些不同，你们是很前卫的。在杂志界里，口碑还是很好。不太随波逐流，所以你们能认同我。
封新城：我看《与青春有关的日子》时能看到老泪纵横，他们都觉得很奇怪，说又不是你经历的。实际上历史背景完全相似，关键是前面那句话——“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然留在我们心中。”很准确地概括了我们这代人的感受。之前我以为是你的话，昨天才知道不是。
叶京：我还真没跟媒体说过这句话的来历。这是我“###”的时候在一个老大哥的笔记本上看到的。我在他身上学到很多东西，粉碎“四人帮”之前，毛泽东逝世之后，我们还在他家开了一个会，特别煞有介事地宣誓“问苍茫大地谁主沉浮”，当时我们觉得这个国家的天要塌了，我们得他妈起来！当时我还小呢，他们都比我大，特别有那种“舍我其谁”的使命感。“今天之所以区别于昨�