许子东：讲黄金时代，我有时想想，其实我们今天活着的每个人，自己都有一个“五四”，都有一个年轻的、可以选择的这么一个时期。人生总有一个时候你觉得有很多路在你的面前，你想做这个想做那个，你可以想很高很高的事情。可是随着年龄的增长，你会发现你的路变得越来越窄，你的理想越来越低。“五四”加起来就是“二十”嘛，最应该珍惜的黄金时间。听说有个电视台要办一个节目叫“成年礼”，让那些找不到方向的年轻人成年，什么叫“成年”？可以有性行为，可以经济独立，但更重要的一点是你可以参与社会了，可以参与政治，可以做一个自己的选择，然后自己来承当。你不仅被照顾，你要有所承当，其实选择就是承当。
窦文涛：这就是千万条道路摆在面前。“五四”的时候真是这样啊。
许子东：那是一个国家的二十岁，少年中国。
窦文：这些人的行为加起来，就是那个时候国家的选择。
许子东：可惜咱们都错过了。多余的话，说了半天，都是多余的话……
第三部分 第29节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（1）
王朔：文学语言你让我“规范”什么呀
别人委屈我，我绝对记仇，但我绝对不欺负比我弱的。
炫耀什么都是炫耀，你炫耀真才实学也叫炫耀。
耶稣基督的爱我觉得特别伟大，我想想，我做不到。
大家都别当伪君子，真的。
窦文涛：锵锵三人行！今天王朔王老师来了，文道也在这儿。攒这局也够难的，说起这个缘由，上次叶京坐这儿讲《与青春有关的日子》，聊起来一事儿，我发现我还真不懂，就是说国共两党的大院子弟——台湾的文道熟，北京的王老师熟。王老师说他们家小时候那个大院啊，还不是一般大院，是军事训练部啊。
王朔：对，训练总监部，相当于地方的教育部和体委合并的，（里头）全是战斗英雄，还有国民党战斗英雄。
窦文涛：怎么会有国民党战斗英雄？
王朔：解放过来的吧。最早我们训练总监部有两个部，一个训练部，一个军校部，刘伯承是部长，后来是叶剑英，两个元帅，六个上将，把全军的战斗英雄，还有那些留苏的，国民党各高校的（都集中起来）。因为最早解放军在南京搞军事学院，训练师团以上干部没有教员，除了一些苏联教员，就是国民党（教员），像我们同学他爸是国民党中将呢。
窦文涛：啊？那“文革”的时候不得给淬了。
王朔：没事儿，对他们是保护的，因为他是军事专家。1958年之前刘伯承搞部队正规化，后来被彭德怀“反教条主义”给反了，那时候全军要向苏联学，所以我们院大人全都高高大大的，年轻干部都是大比武尖子。我爸那时候是军校部一参谋，后来在国防大学教战术。我们从小看中共党史，看的全是电报。
梁文道：电报？
王朔：全第一手的，什么张国焘的回忆录，李德的回忆录，还有文史资料。
窦文涛：这些怎么给你们小孩看着了？
王朔：家里头有啊。所以谁说我们没文化，就你们地方有大学啊。而且在部队是不能讲假话的，因为你部队报实力，讲假话，枪毙你。而且军队一直在准备打仗，我们小孩玩的扑克是军用扑克。
梁文道：军用扑克？
窦文涛：为了熟悉美军装备。
王朔：大猫是一个美军少将，旁边站一上校，这边站一少校。小猫是一美军上尉，这边站一士官，那边站一准尉。
梁文道：真没听过。
王朔：特别有意思，全是照片。方片是海军，方片A是航空母舰，小鹰号那种，底下全是排水量，战斗装备。方片K是巡洋舰，方片Q是驱逐舰。梅花是飞机，我还记得梅花5是F5E。黑桃是导弹。
我绝不欺负比我弱的
窦文涛：你说玩儿这些个长大的孩子，他会发展成什么样？
王朔：就我这样。（笑）我跟你说，我们唐诗宋词是幼儿园看的，上中学我们看什么？丘吉尔回忆录，《第三帝国的兴亡》，德军东线总指挥曼施坦因写的《失去的胜利》，还有苏德战场的好多事儿，朱可夫的回忆录。包括我们看电影，八一厂拍的，《奇袭武陵桥》、《地道战》、《地雷战》……全是军教片。
窦文涛：我听这意思，就是那时候就有两个世界两重天，跟我们那种工厂大院子弟受的耳濡目染完全不一样。
王朔：你想“文化大革命”前我们就有夏令营，在八一射击场，那时候叫军事三项世界冠军，投弹、射击、越障碍。我这就算不是力战型的，但是我这样的，翻障碍两米的高墙我也能翻，而且全副武装跑十公里下来。我下水我游一天，你不让我上来，我不上来。
窦文涛：我打个岔，文道小时候住台湾眷村旁边，你说那时候台湾的军官子弟跟他们也挺像？
第三部分 第30节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（2）
梁文道：台湾那一帮感觉比较悲惨一点，悲惨在地方什么呢？台湾这些外省来的军官跟台湾本省人有矛盾。本省人是种田的，他会觉得你们这六十万国民党军队来吃我们台湾人种的米了，你们也不干活也不劳动。但是这些外省军人，他觉得你们这帮人有没有想过都是我们护卫着你，是我们守着台湾你们才有今天的。然后就互相看不起。眷村的世界是很封闭的，家长总会说，这个台湾人的孩子是外头的野孩子。他们叫台湾本地人“老百姓”。
王朔：我们小时候也这样。我们一进城，我们院一女孩说：“哎哟，这都是老百姓哎。”我们有一什么概念啊？军属。我们不一定要在北京住，我们要跟着部队走，所以我为什么——其实我一直让着他们的，我觉得欺负老百姓不牛×，是吧？我们是练过的，而且我当时瞧不起老百姓在哪儿啊——
窦文涛：我问你，你现在对老百姓还有这种优越感吗？
王朔：我当然不觉得这优越感牛×。我十以岁前不认识我父母，我住在幼儿园，我一生下来第一印象就是一大屋子，里头全是小朋友。那时候我父亲天天出去看地形。
小时候特别想见到爷爷奶奶，这是我最近才想起来的。我以为我一直都不需要他们，一直很独立，其实不是的。总是见不到他们，习惯了，就忘了。
——王朔《致女儿书》
窦文涛：（笑）不打仗，天天看地形？
王朔：部队天天在准备打仗，从来没松懈过。“文化大革命”时期，部队在华北防卫苏联，在三北地区修建国防工事，平地修山啊。我十岁以前不认识我爸。
窦文涛：那谁管你呢？
王朔：幼儿园阿姨啊。
梁文道：一帮小朋友在一块。
王朔：全小朋友。所以学校老师跟我来劲，我都不理你，我们小朋友是一伙的，这是我的力量。大人也不认识我们，直到我上中学，我们院儿大人还经常把我喊错，当成他们家孩子。我们院儿有一大人跟我爸长得特别像，所以我全弄不清，我妈我也不记得，就记得是一呢子大衣。
窦文涛：你们这么发展，会有那种无法无天的感觉吗？
王朔：反社会人格肯定有，攻击性人格。其实我是病人，我是攻击型人格，我心理绝对有问题。其实我对别人比别人对我坏，别人委屈我，我绝对记仇。这其实特别不好。
窦文涛：反社会要往好里说，他有战士的一面。
王朔：我是什么呀？我绝对不欺负比我弱的。我们那时候谁欺负弱的，比如说欺负女的，不牛×。
2600年前的释迦牟尼，和孔子是同时代的人，可人家讲生命平等，孔子那儿讲君君臣臣。中国革命把儒家打倒了，中国历史进步意义就在这儿。共产党在执政就不能把这点放弃了。不是吹牛，我特别不喜欢欺负人，欺下必定媚上，这个绝无例外，因为它是守恒的，基本的宇宙原理在这儿。
——王朔
窦文涛：我觉得从小在军队大院长大的（孩子），你甭管好是不好，但事实上讲，真出人。当年一聊天就讲苏德战例的主儿，现在都跑到文化界打仗去了。（笑）
王朔：所以他们说我写小说，但我从来不认为我写得好，为什么？战争是艺术，对不对？杀人是技术。战争是历史，政治是延伸。
窦文涛：那人道主义怎么说？
王朔：军人不好战。军人绝对不要打仗的。过去汪精卫讲“文臣好战”，因为他不打仗，“武将没法畏战”，职责所在嘛。
二战“情报战”特别残酷
窦文涛：咱转回头来说台湾眷村这些人的命运，有一些貌似挺成功的人，邓丽君——
王朔：邓丽君是，林青霞是，关之琳是香港眷村的，马英九也是那儿的。文化界里头的高金素梅、胡因梦都是。
梁文道：还有杨德昌、张大春这些。
窦文涛：文道，你接触的这些国民党军官子弟，他们有没有蒋中正教育出来的心理？
梁文道：当然有，但是我觉得每个村的情况不一样。眷村是跟军种的，空军有空军村，海军有海军村，陆军有陆军村。
第三部分 第31节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（3）
王朔：我们那儿也是，空军大院、海军大院，各军不一样。
梁文道：不知道为什么空军一定是最时髦的。
王朔：宋美玲那时候喜欢空军嘛。
窦文涛：我感觉海军最浪漫。
王朔：待遇最高的是空军，伙食费最高也是空军，空军少嘛，而且空军都是美国训练出来的，花的费用也高。
梁文道：空军家庭特洋化，我们小时候传说空军那些军眷夫人们各个都讲英文。
窦文涛：好多国民党将军娶的夫人，要说那还是比较有素质的。（笑）
王朔：那是他们把有钱姑娘都给娶了。你搁那时候你嫁给共产党？我妈她们是奉天女子国民学校，当年共产党进东北的时候，娶走她们一批人，把一帮女人给卷走了。（文涛、文道大笑）她们老师有一个是共产党，忽悠她们，给她们看鲁迅小说，让跟着人家——那时候叫东北民主联军——走。我妈十八岁，给我姥姥摁住了，“你哪能跟着这帮胡子走？”那时候叫“共产胡子”。接着国民党正规军来了，全是美军装备，拉着榴弹炮，来了之后又卷走一堆女学生。我们从小还看情报工作，那时候没有中央情报局，苏联叫格别乌，德国叫盖世太保，还有卡纳里斯的海军情报局，还有军情五处。互相抖词儿啊，哎哟，抖那词之深，太坏了。英国人为了给德国人传回一假话，派了一间谍去，把法国抵抗组织一个一个点。
她那一班女同学，日本占领末期就有家里做主嫁给汉奸的。民主联军来了动员走一批。国民党进沈阳又被那些军官娶走一批。都是中学生，被有势力的男人带到不知天南地北去了。她有个过问老师疑似中共地下党员，私下给她们传鲁迅和苏联的小说看，差点把她动员走。
——王朔《致女儿书》
窦文涛：真出卖？
王朔：真出卖啊。出卖完，最后为了给句假话，�
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