锵锵三人行-文化圈- 第13节

　　　　——王朔《致女儿书》

　　　　窦文涛：真出卖？

　　　　王朔：真出卖啊。出卖完，最后为了给句假话，说在哪儿登陆？加莱。所以一打响隆美尔正准备上，希特勒说，别！那是佯攻，等加莱吧。差了二十四小时还是四十八小时，盟军就上（岸）了。就为点这么一句瞎话把整个都给出卖了。

　　　　窦文涛：哎呦，这心眼儿玩的。

　　　　王朔：你看《蛇》那电影，克格勃给中央情报局抖一词儿，给中央情报局彻底给抖垮了。也是派间谍过去，上校叛逃了，说你们中央情报局有我们五个人，我给你点啊，第一个梁文道，是真的，逮了；第二个窦文涛，还是真的，逮了；点了四个，第五个说不知道是谁，一通儿乱猜。

　　　　窦文涛：为了革命得牺牲多少自己战友啊。

　　　　王朔：负责反间谍这哥们儿就疯了，成一迫害狂了，觉得谁都像，因为前四个都是真的嘛，中央情报局完全没法工作了，因为情报工作必须得互相信任。他把金？菲尔比都给点了，菲尔比是军情五处负责反苏联情报的处长，当时在美国负责美英情报联系。他来把菲尔比都点了，你说他是不是真的！但是接着他又叛逃回苏联了，美国官兵就完全拧巴了。

　　　　窦文涛：哎哟，王老师这内幕，我是很少有地方能看着。

　　　　在美国遇上国军子弟

　　　　窦文涛：军队这些子弟啊，你怎么又觉得都特别惨呢到后来？

　　　　王朔：多数人都特别惨，我是混出来了，我们多少没混出来啊。《与青春有关的日子》里，我们一姐姐，就是白珊原型。她爸叫张晋祥，当过二炮司令铁道兵司令，后来转移到地方。混得特别惨，因为她爸死了。

　　　　窦文涛：我就觉得这些人的心理啊，小时候受的教育，感觉老子天下第一。

　　　　梁文道：问题就在这儿，台湾眷村的子弟，他从小受的教育是“我们家是保家卫国的，我们是最精英的，我们是最优秀的，这些本地老百姓孩子不行”。本地小孩反而比较踏实，该怎么读书就读书，慢慢上，等到上去之后，眷村很多年轻人已经变成混帮派的了，台湾那些所谓的外省挂四海帮。

　　　　王朔：竹联帮也是？

　　　　梁文道：竹联帮也是，都是这一批。有一批后来可能混得还不错。但台湾经历了改朝换代，当年受欺压的本省人一上来，这些外省的就没处混了。而且他们从小就从父母那儿感染了悲情。你知道六十万国军里面有什么人吗？有一种人过去很少有人留意，就是强拉的兵。舟山大撤退拉了很多人？那些人是正种着地，国民党过去拉，强拉带到台湾的。有一位台湾作家后来写小说回忆这个经历，他当年是十一岁给拉上船的，丢到台湾之后只好当兵。你想想看，这些人到了台湾，非亲非故，所有东西都在家乡，所有亲人都在家乡。

第三部分　第32节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（4）

　　　　窦文涛：背井离乡了。

　　　　梁文道：而且他在台湾也住不惯。我小时候印象很深刻，那些眷村朋友们的父亲最喜欢说，什么东西还是家乡的好，比如江西的说我们桐油多好多好，台湾什么都受不惯，总是想着将来要回去。等到真的开放探亲了，回去一趟——

　　　　王朔：根本不是一回事儿了。

　　　　梁文道：回来都很沉默。

　　　　窦文涛：听说你后来到美国，又碰见一些国民党军官子弟？你们碰一块聊天，聊得亲吗？

　　　　王朔：亲，我就跟台湾人亲，跟上海人亲，跟香港人——香港人不靠谱，我不爱听，那是什么乱八七糟的话，（瞅见文道）对不起啊。

　　　　梁文道：（笑）没有，没有。

　　　　王朔：我当时住在小台北，全是台湾人，讲国语。我们老吃饭一小饭馆就是一“嘚哥”开的，嘚哥还帮着盛饭，特亲切，不吹牛×，吹牛逼的是那些小弟。那儿越南的叫“越清帮”，还有“华清帮”，整天争地盘，经常在饭馆“咣”一下就开枪。越南人也特猛，打过仗出来的嘛。帕萨蒂纳的高中就发生过一次枪击案，互相不忿，把冲锋枪端出来了。洛杉矶有个山谷大街，那儿好多中餐馆，就在那儿打。所以我们那儿经常有警察进来，说你们都是什么路子啊？因为那儿交水电费就能买枪，谁都有枪，我都准备买支机关枪搁屋里呢。（笑）

　　　　窦文涛：怎么王老师到哪儿都能碰见——都能找着他组织，是吧？我们去美国，一个这种人也见不着。

　　　　王朔：不是，枪店有的是，Shopping…Mall里就有枪店。

　　　　窦文涛：合法的那种？

　　　　王朔：美国持枪合法。我跟你说为什么美国取缔不了枪，《宪法》规定公民有枪，公民有不服从原则。两亿人民有枪，你政府敢胡来吗？所以出点刑事案件是小事，不怕这个，所有都是要限制政府，因为政府权力大，太无法无天了。禁枪不可能，这是宪法赋予人民的权利。为什么美国没有入室抢劫？你敢进来，打死你活该。就是FBI什么的，也不能随便进屋，进屋打死你，你必须亮牌照。

　　　　梁文道：美国有自治传统。美国独立之前，已经有半自治的小社区了，人民有很强烈的感觉要维护自己的权益。现在我们常说国家是垄断暴力，他说我不让你垄断，你有枪，我也得有枪，我得自卫。现在美国不就有些民兵组织嘛，都是极右派，反对联邦政府。

　　　　耶稣的爱特别伟大

　　　　窦文涛：说到美国，现在聊大国崛起嘛，我倒发现一点，所有曾经的大国到现在还挺好挺牛的，和那种曾经的大国到后来崩溃了或者什么的，有一个区别就是最后不成了的那些大国都是不拿人当人的地方。但你看英国、荷兰，人家现在也不错，立国纲领一说就是人生而自由平等，公民权利不受任何人侵犯……这种东西好像才能长久。

　　　　王朔：我跟你说，“人欲歧视人，人必歧视他”，这是一个道理。老实说我认为希特勒“排犹”有一个很重要的原因，那时候德国共产党、社会民主党特别厉害，一战后期他们起义了，希特勒出来了，认为群众你必须用最简单的口号——，比如共产党说有钱人是坏人；他说，得了，犹太人是坏人。群众马上理解，这样就把德国左翼给搞掉了。

　　　　梁文道：所以一个社会我觉得最危险的东西是“民粹主义“，鼓动群众，帮他们制作一个假的敌人，那个人其实也没什么。

　　　　佛祖看得很清楚，后来的问题出在和尚要吃饭，搞团结，搞普渡众生，什么事一牵扯到人民就为人民左右了。坚持真理要独来独往，话一说出来就变味。

　　　　——王朔

　　　　窦文涛：我也挺困惑的，因为我有很长一阵儿也给人忽悠。有些东西听起来你觉得没什么不好，比如“胸怀天下”、“位卑未敢忘忧国”。但我最近有点醒过来了，好比说“位卑”，谁给你定的位？我干吗就卑呢？我凭什么就卑呢？是自卑吧。

　　　　王朔：我女儿在美国上学，她是这样分的，耶稣基督、曼德拉、甘地，还有马丁？路德？金，这是一溜儿。那一溜儿是谁？斯大林、希特勒……分暴力和非暴力。耶稣基督的爱我觉得特别伟大，我想想，我做不到。

第三部分　第33节：王朔：文学语言你让我“规范”什么呀（5）

　　　　窦文涛：打左脸把右脸给人家。

　　　　王朔：我想要是有人害了我女儿，我可以原谅他，但是我没法爱他。我可以不杀你，我也可以让你自由，你悔过就行，甚至你不向我悔过都行，我可以不复仇。但是你要我爱你，我怎么爱？那太伟大了。

　　　　梁文道：问题是做到这一点之后，那种力量就很大了。比如说甘地，他带着两万印度人跑到海边，去私采盐矿。几排英国兵在那儿把守，不让他们过去。然后这些印度人就排好队，一个一个走过关卡，过一个英国卫兵就“啪”打一个，血流遍地，打到手软。这些印度人我明明比你英国人多，但我不用暴力，我就是要走过去。结果这种事情传到英国，英国人自己受不了了，我们怎么能干这种事儿呢？

　　　　窦文涛：我惨给你看。

　　　　王朔：看你心疼不心疼我。（笑）

　　　　梁文道：他的道德力量大到一个程度，让英国自己说我没办法干下去了，我受不了了。

　　　　窦文涛：没错儿，德国打苏联，刚刚进去的时候，有一个德国兵后来回忆说，苏联的兵都没枪，一群人在战场上跑，后面督战队机枪打着往前跑，没法打了。

　　　　王朔：你知道二战时候苏军多少俘虏？七百万。乌克兰那会儿还骑马呢，德国坦克部队一围，怎么打啊这仗？怎么冲啊你？

　　　　炫耀什么都是炫耀

　　　　窦文涛：你说你们从小满脑子灌输这么多战略战术，这对你在和平年代待人处世是不是——，比如你一用词儿就是“我要转战凤凰卫视了”，都是这种南征北战的——

　　　　王朔：我告诉你，我有什么呀？我觉得我真是让着这帮文人，我不能欺负你。

　　　　窦文涛：你不是文人吗？

　　　　说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。

　　　　——王朔

　　　　王朔：我当然不是了，孙子才是文人呢！我没觉得那多牛×。我在我们院我是坏孩子，然后我写小说，人家就叫“不务正业”，叫“纸上谈兵”，那点破字儿。

　　　　窦文涛：还看不起。

　　　　王朔：也不是看不起，我自己不觉得多好。我想当一个好人，谁不想当老好人啊？

　　　　窦文涛：是好人，我听好些真正跟王老师熟的，都说这其实是一个好人。（笑）

　　　　我越来越觉得我和这个社会有隔阂，有点愤世嫉俗，有这心态应该离人远一点，不要妨碍那些活得正好的人。从别人的生活中退出来既平静又焦虑，平静在自己的本来面目中，焦虑在于按捺不住表态的冲动。最让我难以正视的是，我时时发现在自己内心深处藏着一个打不消的念头：退出是为了更大型更招摇的进入。

　　　　——王朔《致女儿书》

　　　　王朔：我特别不喜欢那种我们都毕业了你丫留级多念了几年书的人，在那儿假装有知识，就这些人瞧不起人，太讨厌了，你们有什么知识？你们比认字，随便我们院一哥哥，当过校对工人，认字——，比张承志认字多。（笑）

　　　　窦文涛：所以说炫耀知识也是炫耀。

　　　　王朔：炫耀什么都是炫耀，你炫耀真才实学也叫炫耀。你凭什么歧视别人？你说你是强人？我强人我装孙子，我不敢说我是作家，因为我觉得我吹那牛×干嘛。

　　　　窦文涛：你写的东西呀，百分之九十我都看过，你知道我为什么看啊？我觉得跟咱这行多少有点关系。最早我们都是播音腔，不知道上电视怎么说，后来说这套语言不行，换！往哪儿找依据呢？要像咱平常生活里说的——现在就是这样，但现在又苦恼了，我发现生活里说的这些话，认真检索起来也都是陈词滥调。而与此同时我看你的书，你一直在琢磨着怎么颠覆语言。

　　　　王朔：其实也不是，语言是活的，它在不断变化。这几年，特别是200