《中国古代文明起源的探索-严文明》

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中国古代文明起源的探索-严文明- 第3节


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    严文明:我们讲文明的起源,有些人就很自然的会想到,一讲文明的起源,你根据什么,也就是说文明有什么标志没有?那有人就去查书,一查书对于文明的解释大概有60几种,60几种你要哪一种啊,你不能都要,所以,文明的概念,先弄清楚文明的概念,再去研究文明,这不是一个正确的道路,就是我们研究问题,都应该是从事实出发,不是从概念出发,因为这些概念都是前人根据某些事实,它做出来的一个概念,我现在有很多新的事实,我自然也应该有我的新的概念。那么至于文明是不是有一个统一的标志(问题),有人说是文字,但是有一些文明很明显是没有文字的;有人说是城市,比如说中美洲的很多文明没有城市;有人说是,像欧洲过去讲,进入文明时代是铁器时代,那我们中国的夏、商都没有铁器,周也是到后期才有铁,我们中国的古代文明主要是在青铜器发达的基础上产生的,所以有人就说中国的文明应该是以青铜为标志,我想这些都应该属于不同的地方具体情况具体而论。文明是什么?文明应该是一个社会发展的一个比较高级的阶段,就是在这个文明社会以前它就不是文明社会,它的物质也比较低下,物质生产比较低下,精神文明也比较简单,社会组织也比较简单,只有到社会开始分层,就是有贵族、有平民,有统治阶级、有被统治阶级,这个时候才能分化出一部分人来从事劳作、创造文字、生产一些高档的物质产品,这个社会才进入了文明,所以我刚才的分析,大家可能听得出来,我是从社会分层开始讲起的。 

    主持人:最后他关心秦始皇的身高。 

    严文明:这不好说了。所以我想这种观念不科学。第二,秦始皇究竟长得怎么样,现在谁知道?我们也没有挖出来,挖出来我当然可以知道。 

    主持人:所以是不是就想把他挖出来看看?好,谢谢。 

    下面一个网友叫“相信童话的女孩”,她说“中央电视台拍摄的专题片《源》,长江源头的“源”,中央电视台拍摄的专题片《源》,它通过大量的考古发现,向人们展示了人在文明创造当中的作用,我就奇怪,一些别有用心的人居然发明了什么中华文明西来说,试问,那些洋鬼子,有蓝眼睛、黄皮肤吗?会穿长袍马褂吗?会下跪吗?他们顶多是给我们带来了些碳十四,我觉得您老也别跟他们致气,这根本用不着讨论,您要是非要跟他们过不去的话,还要挖很多我们的祖坟,破坏我们老祖宗的万古安宁。” 

    这位网友实际上是提了两个观点,一个是深刻的批判了中华文明西来说;一个是问您挖祖坟的问题… 

    严文明:说实在话,我现在,你看我今天讲的我就没有批判什么西来说,就是说西来说现在不能成立就是了,它不符合事实,不符合实际情况,因为西来说者,你不能都把他打倒,在一个学术刚刚…这个课题刚刚冒头的时候,比如说西来说最早的一位考古学者,是瑞典的一个很有名的地质学家安特生,中国的第一次田野考古工作是他做的,他当时是中国政府聘请来的矿政顾问。 

    主持人:那是哪一年? 

    严文明:1914年。1914年把他聘请来当中国的矿政顾问,他发现了一些重要的矿产,比如说龙岩铁矿,后来宣化中国开了第一个铁厂。地质上有很多命名,比如说马兰黄土,那个马兰就是北京西郊的一个地方,马兰村,那是他在那儿看到了黄土,以后他发现别的地方的黄土都是那个时期的黄土,所以把它统统都叫做马兰黄土。他对中国的地质学有非常大的贡献,他对中国的考古学…他不是考古学家,对中国考古有兴趣是因为他对中国古文明有兴趣,他非常崇敬中华民族,所以他的第一本考古著作叫《中华远古之文化》,他写的是这个书,但是他第一次就发现了彩陶,就是陶器上画了花,叫彩陶,他不知道中国历史上从来没有讲过这个事儿,没有哪一个古代全书里面讲中国有彩陶,他拿着回去跟西方的一些考古学家说,这个中亚也有、西亚也有,人家一看差不多,那就这样所谓“西来说”这么产生的。 

    主持人:但是挖祖坟的问题还是有人讲。 

    严文明:挖祖坟的问题是这样的,现在中国盗掘的风气是一个大问题,就是到处都盗墓、盗宝,就是说古董这个行业给炒得不问青红皂白,弄得一些人唯利是图也就不要祖宗了,管他挖坏不挖坏,我自己能捞到钱就行。 

    观 众:我想请您谈一下,考古它除了发掘一方面的工作,另外还有很重要的就是保护这方面的工作,想请您谈谈这两方面工作的关系。谢谢。 

    严文明:最近一些年,我们在保护这一方面,除了刚才一个防止盗、掘、抢这些以外,就是已经清楚的,或者已经发掘过来的,我们怎么保护?这个在全世界都是一个大问题,不是仅仅中国的问题,有些东西是科学研究还没解决的问题,所以我们现在最好的保护方法,是把它又埋起来了,因为它在土里已经呆了那么多年,它没有坏,我再埋起来它也不会坏,所以我们现在防止的是人为的,我埋起来了,你在上面又盖房子了,那不就坏了吗,所以要防止人为的破坏。 

    这个在最近一些年,在立法上有一点进展,就是说,这种文物的保护,要对地方政府他们叫做“文物纳入”,就是纳入他的地方政府的行政的计划以内,财政的拨款的范围以内,他的议事日程里面必须有这一项,所以在经济发展起来以后,那么很多人会想到要建设我们的文化,对于古代的遗存的研究和保护,也是建设我们文化的一个方面。我想那个时候会解决得好一点。 

    主持人:好,谢谢严先生。在最后,我还得最后考问您一下,假如我让您用一句话告诉我,我说中国古代文明起源,您用一句话告诉我,您会说什么?说关于它的什么? 

    严文明:我说中国古代文明的起源,它是一种多元而又有核心的这样一种起源模式。 

    主持人:中国古代文明起源既有中心,又是多元化的。 

    严文明:对,对。 

    主持人:好,谢谢您。追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您道别,下周同一时间再会。 

    谢谢严教授、谢谢大家。

    
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