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窦文涛：不过现在也有人想调脸，就说简繁体字吧，有人说要是简体字再这么下去，再过几代可能就彻底没有繁体字了。能调回来吗？
陈丹青：子东刚才说得非常对，就是“双轨制”。那篇论文也提到“双轨制”，旧白话从宋开始铺开，在文人当中有六七百年历史；从明朝开始，白话就跟文言相安无事，不同的文体用不同语言，不同的身份用不同文本。但是“五四运动”的新白话最后把文言全部废掉，而且禁忌掉了。它的后果就是到了这一代，不会念文言了，要看注释，而现在注释文言的人本身文言就有问题。我觉得能不能把文言这一课补上来，把繁体字这一课补上来，然后大家相安无事。
第二部分 第19节：陈丹青：我们都活在“五四”的后果里（7）
许子东：中文系的学生应该学繁体字。
陈丹青：我就说英语考试，废除是不可能的，但是在人文艺术学科，你加强汉语教育——所谓“汉语教育”就是你会点断，会读古文，会背先秦的东西，甚至能够写几句，繁体字能懂。
窦文涛：你的意思，比如你的书是不是也印个繁体字版本？
许子东：假如愿意牺牲销量的话，王元化就出过繁体字书。
陈丹青：木心先生二十年左右都下不了决心在大陆出书，他就不习惯自己的书变成简体字。
窦文涛：哦，有这么一个洁癖。
许子东：其实现在也是实行“双轨制”。比如上海那个卢浦大桥，上面题的字就是繁体字，看着舒服。这不就“双轨制”嘛，现在只是要把这个扩大一点而已。
窦文涛：其实现在电脑的使用提供了一个契机，繁体字写着没那么复杂了嘛。
许子东：对，你可以写简体字，然后“啪”一转，变成繁体。
“五四”一大动因是自由婚恋
窦文涛：我觉得“五四”啊，它是个什么味道——你看历史上很多运动，比如法国大革命，你能想象它有一个味道；我觉得一说起“五四”，好像就得慷慨激昂、怒发冲冠。
许子东：你没有一条围巾，要有一条围巾，我可以帮你示范。
窦文涛：我还得有一个长衫。
许子东：这么“啪”一甩，一定得这样一下，丹青这个衣服再加一围巾，就是“五四”。（笑）
窦文涛：我感觉旁边还得有一美女跟着我上刑场。（大笑）丹青兄跟我讲，其实“五四”也是好玩的。
陈丹青：是，很好玩。我其实不愿意讲那是“五四”，应该讲是清末民初那一段，那是中国历史上特别有意思的一段。元气淋漓，出来的人各色各样都有，有烈士型的，有风流型的，有投机型的。
窦文涛：风流型的，先跟我说说。
陈丹青：风流型太多了，前不久《南方周末》登了瞿秋白和沈定一的儿媳妇——
窦文涛：啊？
陈丹青：瞿秋白爱上了他的学生杨之华，杨之华是沈定一的儿媳妇。沈定一的儿子沈剑龙说，无所谓，你拿走。然后连着在报纸上一天登三个启事，一个是沈剑龙与杨之华从此脱离关系，一个是瞿秋白和杨之华结为夫妇，还有一条“瞿秋白与沈剑龙结为好友”。徐悲鸿也是啊，徐悲鸿那时候跟蒋碧薇私奔，蒋家还做了一具棺材，说闺女死了对外可以交代，女儿怎么忽然没了。（窦文涛大笑）“五四”前后中国大地上充满了“私奔”事件，早年私奔到日本，私奔到英国，最后私奔到延安，好歹也私奔到国内某个地方。多少革命青年其实为了是逃婚。
图三：瞿秋白与杨之华婚后合影
秋白给我的印象是文质彬彬，说话斯文，十分有礼貌。他们到家后，立即派人把沈剑龙请来，三个人关在房间里谈了差不多一整夜。临别时，我看他们说话都心平气和，十分冷静，猜想姐姐与沈剑龙离婚和秋白结婚的事已经达成协议。
——杨之英《纪念我的姐姐杨之华》
窦文涛：哎呦，有老人跟我讲啊，那时候很多人就是去私奔的，向往共产党是要自由恋爱，不接受包办婚姻，是为了这个。
许子东：萧红第一次逃婚，跟她表哥跑到北京，后来家里人逼她回去。回去以后又跟她未婚夫在一起，那男的也真够阴的，把她带到哈尔滨一个公园的什么地方——旅馆里欠了很多钱嘛，说你晒个太阳，一会我就来，结果跑掉了，失踪了；然后箫红就大着个肚子回到旅馆。我现在还问我们的女生，假如你碰到这样情况，大着肚子，欠着旅馆的钱，你怎么办？学生都想不出来方法。萧红呢，报上登一文章，讲自己的处境，结果一大堆男的要去救她，萧军就离了婚来救她。萧红两次都是怀着孕跟新男朋友“拍拖”，第二次也是去延安的路上，怀着萧军的孩子，跟端木蕻良走了。你看在“五四”精神感染下的女性，谈恋爱多厉害！
陈丹青：“五四”时期，英雄美女，才子佳人，空前密集。刚才那个杨之华和瞿秋白是一对；徐志摩就不用说了，跟陆小曼；徐悲鸿跟蒋碧薇；鲁迅和许广平；现在出来胡适跟韦莲斯，还有国内一位女朋友。我还在《万象》上看过被枪毙的邵飘萍，他一生跟三个女人的缘分，都是在流放当中或者刚出狱怎么样，（这些女人）都许身给他。“五四”运动的一大动因其实跟科学民主没有关系，跟自由恋爱自由婚姻有关系。巴金那个《家》、《春》、《秋》为什么有那么多反响？多少青年全是这个问题。“五四”把媒约婚姻结束了，那会儿多少从乡下走出来的文人都有一个小脚太太在家里，此后别的故事就发生了，数不完。还有梁思成和林徽因，到现在你也找不出这么一对教授夫妇，那真是郎才女貌、女才郎貌，全都有。
第二部分 第20节：陈丹青：我们都活在“五四”的后果里（8）
窦文涛：没错儿。那时候泰戈尔访华，一时之盛事嘛，林徽因当翻译，徐志摩也陪着。林徽因那么漂亮，风华绝代，一旁的徐志摩“郊寒岛瘦”，站在一起。我听李敖讲过一句话，他说我在七十多岁了吧，我这个“老眼”看今天这个时代，我跟你们讲，实在不足观。那意思就是瞧不上今天的人物。
陈丹青：老眼不足观。
窦文涛：我理解他这话什么意思，比如中国魏晋南北朝的时候，有品藻人物的传统，什么阮籍、嵇康，都是风流绝代。
陈丹青：玉树临风，轩轩侠举。
窦文涛：对，都是那种词。看当年“五四”人物，今天很多人也有这个感慨。先说学问，出了多少大家啊，像丹青兄画的什么清华国学研究院，王国维、梁启超、赵元任、陈寅恪，都是学贯中西，感觉懂一百多国语文那种。
许子东：一百多国没有吧，你把全清华的人加在一起了吧。（笑）
窦文涛：而且你说人家的为人，不是自由恋爱，就是抱石头沉了昆明湖。（笑）那时候这些人物确实给人感觉“集一时之盛”。怎么就在清末民初出现了那么多有风采的人？
陈丹青：要壮烈有壮烈，要风流有风流，要学问有学问，要传奇有传奇。
许子东：真是。
窦文涛：甚至我想起《水浒传》开头说的，这家伙，到了一个时候“天罡地煞”就现世了……今天呢？
许子东：今天，那是最好的时代，也是最坏的时代。你们只看到他们风流倜傥的一面，没看到他憋得慌的一面。徐志摩在剑桥甘愿做一条水草，林徽因照样不理他，知道你文人不靠谱。鲁迅跟许广平，大家知道《两地书》，可是你想想鲁迅跟朱安，那不得了啊——
窦文涛：朱安是他的原配妻子。
许子东：“五四”作家虽然有向往民主自由的一面，可是他对传统非常妥协。为什么他们都不满原来家里原配的那个，但还会回去成亲呢？就是因为他们的父亲都早逝。基本上“五四”作家的父亲为了他们将来成作家，十岁前都去了（陈丹青、窦文涛笑），去了以后妈妈都是启蒙老师，这些作家无一不听妈妈的话，郁达夫也好、鲁迅也好、茅盾也好，老婆都是妈妈指定的，回去一定得完婚。
陈丹青：现在阜成门外鲁迅故居还有一口箱子在那儿放着。据说是当年鲁迅跟朱安住一个院子，平常不说话，但是每天换洗的袜子什么的，就往这个箱子一放，朱安打开一看，有新的脏衣服要洗了。
窦文涛：好家伙，把朱安当洗衣机了。
陈丹青：就这么着，我尽礼，我不走，对吧？但是我也不跟你讲话，跟你没感情。他说这是我母亲给我的礼物。
许子东：你说鲁迅奇也奇在这里，结婚了，概念上就是不接受。人家问他，她是你太太？他说她不是我太太，是我妈妈的媳妇。鲁迅专家考证，据说他们就真的一直不同房，一直憋到四十多岁。
窦文涛：那他为什么不让人家朱安解放了呢？
许子东：他想解除婚约啊，他妈妈跟他说，你想要人家死啊，你把人家休了，人家就死路一条。
陈丹青：没脸嘛，人家怎么回去？没有退路了。还有一个例子，你看胡兰成的《今生今世》，我简直觉得有人类学的价值。他详细写了当初跟他第一个太太玉凤怎么见面，带到村子里去，然后他从楼下走过，楼上玉凤几个小姑娘都看了，说今儿小孩是来说亲的……然后娶过来，怎么过的第一夜，特别有意思。其实那会儿少年人根本不懂这些事儿，一天累下来了，大张宴席地弄完以后，房门一关，两个人这个睡一头，那个睡一头，很快就睡着了。过去我一直想知道媒约婚姻到底怎么回事，我们只听说悲剧的那一面，可是他说的既不是悲剧也不是喜剧，就是很朴素，俩小孩儿睡着了。
婚后玉凤说，那回她倒是把我看得清清楚楚，即我跟大哥哥从屋后又回到客堂间时，她在楼上看我走过廊下，穿的茄色纺绸裤，白洋布短衫，心里只觉得是好的。千万年里千万人之中，只有这个少年便是他，只有这个女子便是她，竟是不可以选择的，所以夫妻是姻缘。
第二部分 第21节：陈丹青：我们都活在“五四”的后果里（9）
——胡兰成《今生今世》
许子东：再给一个细节，郭沫若洞房花烛夜，那个张琼华比他大两岁，郭沫若一揭红盖头，惊呼一声“母猴”！（窦文涛、陈丹青大笑）
窦文涛：胡兰成呢？
陈丹青：玉凤很年轻就去世了，照他自己的说法，他一辈子的眼泪都给了玉凤。那一段写得真是特别好，他出去借钱治病，回来路上说玉凤已经死了；死了以后他不回家，又返回去借钱买棺材，回去的路上在一个路亭休息——江南很多山里面有这种亭子。他说我那会儿我真不懂事，居然丧事临头在那儿眉飞色舞跟人说，我这棺材选得好啊，什么木头，价钱怎么好——一个穷青年落难时候的那种感觉。他在《山河岁月》里写“五四”那一段，你去看看，写得非常好，他写“五四”的质感，“五四”的味道，那种气味。
窦文涛：什么气味？